ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Не был бы так категоричен. И у нас можно кое-что успевать за сезон, без ведер. Правда, с другими "танцами" типа ПЭТ-бутылей, пленки "под ногами" и теплого "корма"...

Добрый день, коллеги! И я поддержу, Сергея, в плане высадки саженцев сразу на ПМЖ. Как мне кажется большую роль в успешном развитии саженца играет его качество и дальнейший уход. Конечно, "хилячки" лучше дорастить в ведрах, ну а нормально развитый саженец не вижу смысла держать в ведрах. Скажем вот такие, которые выращены мной с февраля месяца.
, ,
Один из них - Зиггерребе займет "место под солнцем" в ОГ, а два других - Эверест и Байконур дополнят тепличные сорта.
Немаловажная деталь и место его высадки, сорта ведь разные и важно правильно оценить его возможности. Да, в первые годы придется "поплясать" вокруг малышей (кто как умеет и от этого не уйти), а уж затем и будет соответствующий результат. Как бы мы аккуратно не извлекали из ведер наши саженцы, все равно, как мне кажется, где-то, что-то нарушаем в земляном коме, плюс к этому и зажатая в ведре корневая - все это вызовет задержку по вступлению саженца в более раннее плодоношение. У себя на участке, я выращенные саженцы сразу высаживаю (без всякого доращивания) сразу на ПМЖ, и ничего, не жалуюсь, развиваются нормально, зимуют тоже неплохо. Да, бывают исключения, но это не критично.

Все удачи.

Arsenal писал(а):Сам считаю, что зажатая "в рамках"корневая - не лучший вариант, если ее не дербанить при высадке.

Тот однолетний саженец Аттики, что я выкопал в ОГ - вся его корневая поместится в пятилитровую баклажку, порезанную пополам. Вместе с землей. Поэтому считаю, что ведра более предпочтительны - хочешь растрясай корневую, хочешь высаживай комом. Зато лозы вызревшей сколько хочешь. В этом году на всех буду формировать кордоны по Беликовой, т.е. гнать уже будущие рукава по 3-4 лозы. Мне есть из чего их гнать. Корневая справится более чем и заодно в стороны пойдет. А чтобы понять, на сколько она за этот сезон разойдется в стороны - узнаю следующей весной при перекопке земли. Это не сложно.

Когда есть из чего выбрать - всегда лучше, чем имеешь 3 почки и неизвестную корневую.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Вадим Точилин писал(а):Да, в первые годы придется "поплясать" вокруг малышей (кто как умеет и от этого не уйти), а уж затем и будет соответствующий результат.

Я для себя однозначный вывод сделал - для моих условий только ведра! Еще раз хочу обратить внимание - выкопанная Аттика имела корневую в РАЗЫ меньше, чем ее собрат в ведре, причем однопочковый. Не могу сказать, что плясал вокруг ведер в теплице. А вот как не плясал вокруг саженцев в ОГ - результат минус год. Осталось дождаться начала вегетации этих саженцев из ведер. Я их планирую обязательно грузить урожаем. Сколько оставлю лоз - столько оставлю гроздей. Результат посмотрим осенью.

На дружественном виноградном форуме Vlad212 показывал раскопки корней, нерасправленных при высадке, путаются точно как и у нерасправленных плодовых, и потом мешают друг другу, поскольку утолщаются, упираются один в одного...

Arsenal писал(а):На дружественном виноградном форуме Vlad212 показывал раскопки корней, нерасправленных при высадке, путаются точно как и у нерасправленных плодовых, и потом мешают друг другу, поскольку утолщаются, упираются один в одного...

Сергей, я своими сообщениями хотел донести совершенно другое! Я никого не призываю делать и поступать так, как сделал я. Я хотел донести информацию, что саженец, выращенный в ведре, имеет преимуществ на 100 очков больше, чем заморыши, которые сидят в подмосковном холоде. И дальше дело и выбор за виноградарем - хочешь режь, хочешь растрясай, хочешь на обратный рост, хочешь продолжай формировать - возможностей с таким саженцем в разы больше!
Согласитесь, что лучше иметь то, что можно резать, чем не иметь. Ведра позволяют иметь этот выбор.
А по поводу закрученных корней - вы и в правду считаете, что высаживая саженец перевалкой укорененный в феврале не имеет скрученную корневую? Вы попробуйте, растрясите землю и посмотрите, приятно удивитесь. Или неприятно. И в сентябре выкопайте какой-нибудь саженец этого года, посаженный не в школку, а на ПМЖ, и тогда сможем предметно поговорить о преимуществах развития корневой в ведре и на ПМЖ. Только не пытайтесь мне в качестве примера подсунуть саженец из школки.

Вадим Точилин писал(а): Добрый день, коллеги! И я поддержу, Сергея, в плане высадки саженцев сразу на ПМЖ. Как мне кажется большую роль в успешном развитии саженца играет его качество и дальнейший уход. Конечно, "хилячки" лучше дорастить в ведрах, ну а нормально развитый саженец не вижу смысла держать в ведрах.

Aleksandr_A писал(а):Поэтому считаю, что ведра более предпочтительны - хочешь растрясай корневую, хочешь высаживай комом. Зато лозы вызревшей сколько хочешь.

А я поддержу Александра.
Саженцы не "хилячки", а нормально развитые.
Давно высаживаю саженец в большую ёмкость и первый год саженец растёт в теплице. Осенью его не высаживаю в ОГ, а убираю не обрезая в подпол до следующей весны. Сажаю только весной.
Есть опыт сравнения роста и вызревания саженца, посаженного в ёмкость и его содержания в теплице, саженец посаженный в ёмкость и оставленный в ОГ, саженец высаженный весной этого же года, такой же, как и в теплице, саженец посаженый в ОГ осенью.
Саженец в ёмкости стоящий в теплице, к осени получается с хорошо вызревшей лозой, не менее 1.5-2 м. Лоза у него не такая мощная, как у саженца посаженного сразу в ОГ. Приблизительно она тоньше в два раза. Саженец посаженый в ОГ гораздо мощнее, но лоза у него может вызреть всего на несколько почек и весной он может вновь отрастать почти от головы.
Саженец посаженый в ёмкость и росший в ёмкости в ОГ, будет иметь слабый рост и плохое вызревание лозы.
Саженец посаженый с осени в ОГ, может зимой сильно подмёрзнуть, или быть погрызен мышами, или иметь другие неприятности.
Саженцы хранящиеся зимой в ёмкости, избавлены от многих отрицательных факторов и при посадке весной нисколько не отстают от своего собрата зимовавшего в ОГ.
Сравнивать корневую плодовых, ягодных, декоративных культур, с корневой винограда, считаю не корректным.

Я не знаю, сколько и как нужно танцевать в ОГ все лето, осень и зиму, чтобы весной иметь такие однолетки

Расскажите, чем они плохи или хуже однолеток в ОГ.

Корневой системой.

Aleksandr_A писал(а):Только не пытайтесь мне в качестве примера подсунуть саженец из школки.

Обязательно сфотографирую несколько не из школки, а с окошка. Попозже, так как сейчас пошел дождь.
Нарастают в первый год все по-разному, конечно, но есть и неплохой прирост с вызреванием до1 м за сезон. А есть и сильноприрастающие, но не дающие столько вызревшей лозы с первого сезона, как ни стараюсь. Однако за счет роста зеленки и такие уже наверняка нарастили корневую, дальше дело времени.
Второй сезон сравнивает всех.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Вик писал(а):Сравнивать корневую плодовых, ягодных, декоративных культур, с корневой винограда, считаю не корректным.

Все они растения, и хоть есть физиология винограда, но есть и физиология растений, которая их объединяет. Отличия у растений, как у людей в пределах вида, за счет намешавщихся в них национальностей, и места обитания, формирующего как физические, так и ментальные различия. Но все мы люди.

Aleksandr_A писал(а):Я хотел донести информацию, что саженец, выращенный в ведре, имеет преимуществ на 100 очков больше, чем заморыши, которые сидят в подмосковном холоде.

Выращивал саженцы винограда в 18литровых ёмкостях по 3,4 года. Вынужденно. Потом высадил их без разрушения кома на пмж. Пять кустов, сначала два года росли неохотно, а потом попёрли. На четвёртый год с самого сильного куста снял 20кг винограда.Уверен что корневая разрослась на большую площадь и возможная её ущербность не отражается на росте кустов. Развиваются вполне нормально. В этом году хочу посадить в вёдра около 10 самых ценых сортов. Но не потому чтобы их высадить в ог, а для того чтобы лоза гарантировано вызрела, для нарезки черенков на прививки. Эти саженцы в прошлый сезон в ог почти все не вызарили лозу более 2-3 почек. Уж больно год был хорош. В ограниченном объёме почвы, лоза вызревает на большую длинну, благодаря сдержанному росту и лучшему прогреву корневой системы.

сколько и как нужно танцевать в ОГ все лето, осень и зиму, чтобы весной иметь такие однолетки[/quote] у меня юг понимаю . Только я о танцах. Черенок "Хрустящий " от ПНЛ. Ломом по быстрому сделал отверстие, осенью, посадил . Фото примерно август, поливал и подвязал к палке , осенью обкопал и удобрил перегноем , на зиму , свернул в кольцо и закрыл землёй . ВСЁ ! . Сейчас (фото нет пока) чудесно перезимовал , начал летний цикл.
Он конечно не один есть ещё