ФОРУМ ВИНОГРАД

касимов 62 писал(а):Полярность ,это четные или не четные выламовать каторые подвязаны к проволоке правильно?,а я имею в виду которые ниже проволоки ,их ведь все подрят надо выламывать?

Давайте определимся:
1. Вы выращиваете горизонтальный кордон?
2. Плечи уже вырастили?
3. Теперь хотите вырастить рукава?
Если на все вопросы вы ответили да, то ниже первой проволоки надо выщипать все почки, но НЕ СПЕШИТЕ!!! надо удостоверится, что плечи у вас живы и почки которые пойдут расти в качестве рукавов живы и пошли в рост, и вот тогда смело можете обломать побеги ниже проволоки, и формировать рукава на уровне проволоки. При формировке рукавов первой берете верхнюю ближнюю почку к центру куста, а потом оставляете нечетную относительно этой первой(она может быть и 5 и 7 и 9). Если что не поняли то спрашивайте

Галина Владимировна, здравствуйте.
Хотелось бы подробнее узнать о распределении энергии на горизонтальном и наклонном плече. А также о распределении нагрузки урожаем относительно порядка стрелки на рукавах. Вопрос связан с выбором методики по обрезке рукавов для конкретных сортов и моих условий выращивания винограда при вашем способе формировки наклонным кордоном.
Понимаю, что вопрос некорректен, но можно взять конкретный пример, если он есть.
С уважением, Вячеслав.

Вахид писал(а): Алексей здравствуйте.
рукава с 1; 5 а в дальнейшем и с 9 не слишком ли близко будут? может оставить 1; 7 и 13?

Добрый день Вахид, насколько я помню, Аркадии хороша как длинная обрезка так и короткая, так что лишнии рукава если не понравится короткая обрезка можно потом просто удалить, из этих соображений и отвечал

Елена Курносова писал(а):Спасибо за ответ, обязательно прислушаюсь.
Только мне непонятно, плечики ведь очень коротенькие? из крайней почки сделать продолжение плеча? мне кажется так нельзя.
и еще вопрос совсем молоденький куст, из него надо гнать лозу на последующую формировку, можно ли сформировать так:

Горизонтальный кордон расположенный петлёй (Сергей Санников) есть на форуме отдельной темой- посмотрите.

касимов 62 писал(а):Здравствуйте!У меня у Аркадии(второй год) вызрели два плеча,каждый чуть более метра и почти все почки распустились я привязал плечи к первой проволоки и получилось от места соприкосновения плеча и проволоки получилось по 10 почек (отчет от верхней)Я планирую все что ниже проволоки удалить,а на плече оставить 1,5,9 почку(если удалять через одну думаю будет много)и осенью будет так: на плече из первого и пятого побега будут рукава ,а из 9 продолжение плеча.Так?

Я бы оставил 8 сильных побегов и 4 грозди (если побег растет чуть ниже 1-й проволоки, в следующем году его можно к 1-й проволоке и привязать).

[quote="Paul"]Галина Владимировна, здравствуйте.
Хотелось бы подробнее узнать о распределении энергии на горизонтальном и наклонном плече. А также о распределении нагрузки урожаем относительно порядка стрелки на рукавах.

попробую ответить -

Энергия роста лозы привязана к площади поперечного сечения, по той причине что это площадь проводящей ткани иными словами ксилемы и флоэмы. Энергия роста может быть первичная и вторичная. Это понятие осветила многих виноградарей работа трёх авторов Воробьёва П.С, В.П. и Б.П. Есть и другие источники но для меня это самая приемлемая. Первичная энергия это определённая величина пропускная способность за определённое время например в конце сезона до обрезки. А вторичная энергия это тоже самое только после обрезки. После обрезки первичная энергия она не исчезает, я имею ввиду поток, он распределяется на оставшуюся массу. Но в любой системе есть ограничения, и это ограничение даёт нам величина «е.» Если она в границе 1.8 кв мм то побег либо вообще не плодоносит либо переходит в ус. Если же она в приделах 1.2 кв мм то почка цветковая но гроздь не бывает крупной, понятно что эта величина на которой должна быть кисть должна быть выше. Величина «е» складывается из поперечного сечения у основания делённого на число почек на лозе.

Беликова Галина писал(а):Если она в границе 1.8 кв мм то побег либо вообще не плодоносит либо переходит в ус. Если же она в приделах 1.2 кв мм

Галина Владимировна, наверное наоборот, или я что -то не понимаю

АЛЕКСС писал(а): Подскажите где можно об этом подробнее и доходчиво прочитать, что то я Алексея не очень понял

Порезы всегда должны оставаться с одной и той же стороны рукава. Каждый год. Для этого при оставлении зеленых побегов на замещение нужно сразу просматривать, где в таком случае придется резать осенью. И оставлять замещающий побег так (всегда с одной стороны рукава), чтобы порезы тоже всегда оставались с одной стороны. На рисунке видно, что если порезы наносить с одной стороны (красная линия) то на другой стороне рукава не будет повреждений (зеленая линия). И проводящие ткани с одной стороны рукава (зеленой) не будут повреждаться никогда. Не обращайте внимание на слова "веерная формировка". Правило обязательно для любой формировки. Его несоблюдение ведет к гибели рукава, или плеча, или ствола (штамба).

Алексей Бойко писал(а):

13 обрезка плодового звена осенью зарез.JPG

13а веер без сучка замещения зарез.JPG

Алексей, а тогда подскажите другие варианты обрезки ,как нельзя обрезать, по моему по другому просто не получится то есть если рукав тянется вправо, то и обрезка всегда будет справа в нижней ее части, а если рукав идет влево то и обрезка будет слева в нижней ее части, понятно написал

А у меня такой вопрос,не пробовал ли кто формировать кордон из двойников?есть мысль попробовать,но какие проблемы меня могут ждать?сорта требующие длинную обрезку наверное не подойдут?в этом году столько двойников,тройников что лезут в голову всякие мысли

Наталия ясно.А вот такой вариант-из двойника на плече выростить продолжение плеча и рукав(куст молодой)?