ФОРУМ ВИНОГРАД

Матвей писал(а):В марте-апреле солнца уже много,
может проще простеший солнечный водонагреватель сделать?

Матвей, расширьте тему. Насколько он эффективен.

dmitr писал(а):.....бетон выполняет кроме всего прочего функцию защиты кабеля, что позволяет их (кабели) использовать не дорогие,а как на обычный теплый пол. (я уже про это писал - обычный кабель в землю не положишь - грызуны плюс зимой возможно смещение грунта, разрывы и т.д).

Да, защиту кабеля придется делать, грызуны, коррозия.
Хорошая идея с узо. В общем, картинка складывается.

С уважением, Михаил.

dmitr писал(а):

40кин писал(а):http://www.prom-obogrev.ru/katalog-prod ... -agro.html специально для растений до108 руб (чем длиннее тем дешевле и на много) плюс интернет скидка 14;

Спасибо конечно Сергей за информацию. Но в моем варианте можно использовать кабели ещё дешевле. И этот вариант мне все таки нравиться больше. Хотя конечно он более трудоемкий.

Дмитрий при планировке Вашего участка Вам нужно будет учесть не только технологию (бетон) но и нагрузки.. помните что есть законы физики которые трудно обойти только желанием тепловая отдача у кабеля в среднем 15 вт на погонный метр... и в чем бы он не был больше чем 15 ватт он тепла не даст думаю смело можно положить в виноград кабеля в 2-3 раза меньше чем в рекомендованных количествах для овощей (включать то только в апреле а не в марте) ну а терморегулятор все-таки желателен для более ровного температурного режима...

40кин писал(а):Дмитрий при планировке Вашего участка Вам нужно будет учесть не только технологию (бетон) но и нагрузки.. помните что есть законы физики которые трудно обойти только желанием тепловая отдача у кабеля в среднем 15 вт на погонный метр... и в чем бы он не был больше чем 15 ватт он тепла не даст думаю смело можно положить в виноград кабеля в 2-3 раза меньше чем в рекомендованных количествах для овощей (включать то только в апреле а не в марте) ну а терморегулятор все-таки желателен для более ровного температурного режима...

Сергей, я думаю этого вполне хватит. Тут нужно понять разницу. Одно дело, когда мы вылили под виноград горячую воду - тут нужна температура, что бы создать какой нибудь эффект, Ведь это делается разово. Другое дело когда мы включили на постоянную работу нагревательный кабель. Он будет греть конечно не так тепло но ДОЛГО. Поэтому здесь большая мощность НЕ НУЖНА. Напротив она будет вредна.
Опять же нужно различать -нормы тепла для обогрева теплицы фактически для зимнего роста растений это одно. А постепенный ( а зачем он нужен то резкий ?) подогрев на несколько градусов корневой системы - это другое.

dmitr писал(а):...Он будет греть конечно не так тепло но ДОЛГО. Поэтому здесь большая мощность НЕ НУЖНА.

Дмитрий, нужна достаточная мощность, которая была бы способна удерживать заданный тепловой режим длительное время. Потери тепла неизбежны...
А вот как посчитать (мощность)? Или принять мощность в 75-100Вт на метр кв., как пишут в прайсах. Но они расстилают свой кабель по всей площади. А мы собираемся греть только дорожку. И именно здесь, мы упираемся в теплопроводимость почвы.
Потери тепла начнутся отсюда...

С уважением, Михаил.

Mix_Servo писал(а):

Матвей писал(а):В марте-апреле солнца уже много,
может проще простеший солнечный водонагреватель сделать?

Матвей, расширьте тему. Насколько он эффективен.
С уважением, Михаил.

Ну для затравки вот ссылочка: http://www.ekopower.ru/?p=771

Mix_Servo писал(а): Дмитрий, нужна достаточная мощность, которая была бы способна удерживать заданный тепловой режим длительное время. Потери тепла неизбежны...
А вот как посчитать (мощность)? Или принять мощность в 75-100Вт на метр кв., как пишут в прайсах. Но они расстилают свой кабель по всей площади. А мы собираемся греть только дорожку. И именно здесь, мы упираемся в теплопроводимость почвы.
Потери тепла начнутся отсюда...

С уважением, Михаил.

Здравствуй Михаил! Те расчеты, о которых ты говоришь очень сложные, с использованием высшей математики. Конечно есть инженеры теплотехники, которые знают более простые и практичные формулы, но думаю и они просто так за такую работу не возьмутся. В общем голову по этому поводу ломать не советую.Не трать зря время.Сейчас объясню почему.
Вот смотри, если мы хотим в теплице выращивать начиная с марта лук, землянику и т.д.(на что собственно, и ориентирована проф. система) то в этом случае получается следующее. На улице минус, лежит снег. Земля тоже в минусе. Нам нужно очень быстро прогреть землю скажем до 15 -20 градусов. Для этого нам нужен сначала мощный и быстрый прогрев , это при том что не улице минус ( а для этого потребуется целая сеть кабелей и соответственно проф. знание, либо расчет проф. теплотехника), а затем термореле, чтобы корни не зажарить и поддерживать температуру на уровне.
Пойми, что в нашем случае все по другому.Наша цель другая. Мы включаем в апреле. На улице уже достаточно тепло.Температура земли у корней ну скажем 3-4 градуса тепла. И поднять её нужно не до 20градусов, а скажем градусов до 8-10. Если мы будем поднимать температуру скажем на 0.5 гр. в день - это достаточно. Поэтому я и предложил именно такую схему. Внутри бетона у нас один кабель. До температуры в 40 градусов окружающую землю он не нагреет и корни не зажарит(ограничен в мощности). Зачем нам тогда термореле. Достаточно просто термодатчика который покажет скорость нагрева почвы и таймера времени. Остальное - ОПЫТ и ЭКСПЕРИМЕНТ- быстро температура идет вверх - делай больше паузы. Медленно поднимается - пусть работает постоянно. Всё равно постепенно поднимется.Никуда не денется. А остыть почва уже не остынет - на улице ведь будет тепло (а если еще холодно , то есть минус, так мы и не будем будить виноград раньше времени). Вот и все расчеты .

а как всё начиналось.. плеснём кипяточку... сомнения... реальность..
а уже другой подход.
Молодцы!

Тогда не будем останавливаться на пол пути, ведь не одно тепличное хозяйство в 90-х разорилось, если не имели доступ к халявной электроэнергии. И необходимо продумать концепцию экономии электроэнергии.

Наталья Супер

Светлана писал(а):а как всё начиналось.. плеснём кипяточку... сомнения... реальность..
а уже другой подход.
Молодцы!

Ну кипяточек-то никто не отменял.
Одно другому не помешает.