ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну я выбрала только то, что мне понравилось для наглядности. Давайте поэтапно- пока вы дома и сможете фотографировать мне в развитии.
Левые плечи я бы оставила в кол-ве двух штук из семи которые идут снизу и так же правые- оставила бы два плеча, иудщих вверх. Справа у вас идет разветвление- его бы тоже убрала.
Проще- слева просто две толстые лозы оставила бы до самого верха и справа тоже.
Когда бы за счет лишних лоз вы бы разгрузили верх своеобразной беседки- можно было бы начинать действовать дальше.
Беседку тоже бы посмотрела- снизу нельзя оставлять столько плечей. Оставила бы максимум по три. Но! Делала бы обрезку с умом- убрала одно плечо, высвободила его из джунглей и посмотрела бы что нужно еще убрать. Возможно, где-то плечо и так слабое и не дало вообще хорошего толстого прироста- тогда его необходимо было бы убрать в первую очередь. Затем, выпиливала еще одно плечо.
А то что у вас сейчас- конечно же видно, что он уже не тянет. У него распрямляются верхушки побегов (красные стрелочки).
После проведения обрезки я бы его пронормировала- вторые кисти убрала бы на побеге- смотрите я показала кружками что у вас на побеге по 2 кисти. Верхнюю уберите.

Пузенко Наталья писал(а):.... но возможность формировки по схеме, которую я предложила, предполагает возможность при данной формировке иметь такое количество кистей. Куст у него не мощный и все кисти по 3 кг еще не даст- нет запаса древисины.
Валерий Васильевич, когда будете в ожидании урожая- смотрите за верхушками побегов- распрямились- разгружайте.

Спасибо, буду поглядывать за "сигналами" куста и кормить его вволю.

Виктор Конобко писал
Не трудно посчитать какой урожай даст куст на котором 11 кистей. Даже у нас в районе это не приемлемо.

Виктор Маркович, не совсем понял, что вы подразумеваете данной фразой.
У вас САТ выше чем во Владивостоке? Я правильно понял?

Виктор Конобко писал
Не трудно посчитать какой урожай даст куст на котором 11 кистей. Даже у нас в районе это не приемлемо.
Я думаю, что он появится на форуме и объяснит сам что он думал, написав это.
САТ можно посмотреть на карте в теме с аналогичным названием. Возможно, он сравнивал свой район и ваш, а не мой район и свой. То есть типа у него САТ больше, чем у вас и у него это неприемлимо.
А нагрузку кистями вообще просто посчитать- напримр, вы оставили 10 кистей, средняя кисть такого сорта дает Х кг. Просто умножьте 10 на Х= приблизительный расчет. Теперь пляшем обратно. В каждом возрасте куст дает определенное кол-во кг на которое вы его кормите. Смотрите- можете вы столько потянуть или нет. Если нет- часть кистей обрываете и снова считаете.
Есть еще и визуальные показатели- это толщина лозы. Если лоза очень тонкая- проще убрать чать лоз при обрезке и, дав меньшую нагрузку (или вообще не дав ее в этом году) усилить за счет этого сам куст и добиться что бы он выглядел хорошо, с толстенькими здоровыми лозами.

Наталья, САТ на карте на мой взгляд не совершенен или очень приблизителен для отделный микрорайонов, очень крупный масштаб. Если сравнить местность, где живет Виктор Маркович, Владивосток и пригород, где я живу, он будет существенно отличаться, хотя все Приморский край, Примерно так же, как Москва и окресности. В пригороде, где я живу на Океанской, по Приморью будет наверно самый высокий САТ с разницей 200- 300 ед. У нас здесь "дырка" в небе и свой благодатный микроклимат. В советское время здесь находились самые крупные питовники, отличающиеся завидным разнообразием. После новой революции, все в руинах.

Где то задерживаются наши уважаемые гуру-старшие преподаватели, а хочется продолжить лекцию либеза по агротехнике.
Продолжим формировку двухлетки. Был куст таким:


Юрий посоветовал сделать так


Лариасовна предложила такой вариант


Взял секатор, подошел к кусту, задрожали коленки, дрогнула рука, жалко резать. И что то резанул не то и после чикрыжки получилось вот так


Лозы №№2,3,5,6 ушли в топку.
Осталась лоза №1, как левое плечо с формировкой в дальнейшем рукавов с 14 почками, лоза №4 - как рукав правого плеча (сама туда очень просилась) с 10 почками, лоза №7 - как правое плечо с формировкой рукавов и с 12 почками. Расположение почек на рисунке идентично, как на кусте. Теперь кучка вопросов.
1.Какие почки нужно выломать?
2.Из каких почек(стрелок) формировать плечи?
3.Какие почки(стрелки) пустить на продолжение плечей?
4.Из каких почек стрелки загрузить урожаем?
5.Из каких почек стрелки оставить без нагрузки?
На сегодня вопросы кончились, Спасибо.

Нет, эти по стрелочкам лозы я бы оставила! Малышей вот таких как в кружке- убрала бы со старой многолетней древисины, оставив хорошо развитые лозы на прошлогодней лозе.. ЛОзы пронормировала, оставив по две кисти на побегах. И ждала бы урожай.
И еще- постарайтесь их разместить равномерно по верху беседки, что бы всем хватило солнышка. Проблемные моменты можете не фотографировать а прсто нарисовать и я помогу вам.
Жду еще ваших вопросов.

Валерий Васильевич писал(а):...Взял секатор, подошел к кусту, задрожали коленки, дрогнула рука, жалко резать. И что то резанул не то и после чикрыжки получилось вот так
1.Какие почки нужно выломать?
2.Из каких почек(стрелок) формировать плечи?
3.Какие почки(стрелки) пустить на продолжение плечей?
4.Из каких почек стрелки загрузить урожаем?
5.Из каких почек стрелки оставить без нагрузки?
На сегодня вопросы кончились, Спасибо.

Ну раз пошли по моему варианту- отвечать мне.
1. Нужно убрать те почки из которых я не нарисовала лозы. Только при условии, что у вас уже есть для этого сорта стандартные расстояния между почками. То есть укст не ослаблен и не слишком молод. Поясняю- один рукав от другого должен быть на расстоянии 80 см! Я не могу предугадать сколько это почек у вас- смотрите тут сами. Я даю сейчас идеальный вариант
2. Из нижних лоз. Я уже сформировала из них плечи.
3. Рядом с ними стоит буква П
4. На них висят желтые кисти. Опять же- я из пустила через одну верхнюю, если куст сильный (этого у вас насколько я поняла нет)- можно нагрузить и каждую. Но обычно я так даже на старичках редко делаю из-за близости лоз.
5. Можно с буквой П- продолжение плеча.

Наталья Лариасовна, прошу прощения за занудство (хочется четко уяснить для себя) не совсем по Вашему варианту. Вы предлагали

Наталья писала
....- правую сторону сделала бы так
4-ю лозу оставила на рукав ...Р1, как первый рукав правого плеча ПП
5-ю лозу оставила на продолжение плеча...из нее вырастила к осени две лозы, одну Р2, как второй рукав ПП и продолжение плеча ПП

Я оставил лозу №7 из соображения, что она и длинее и толще, а №2,3,5,6 вырезал. Но думаю это не очень принципиально. Сразу вопрос.
На лозе №7 (ПП) с какой почки растить рукав (Р2)? То,что с верхней - понятно. Нижние все обломал. Правильно? Остались верхние 2,4,6,8,10, т.к. почка №1 оказалась внизу.

1. Нужно убрать те почки из которых я не нарисовала лозы. Только при условии, что у вас уже есть для этого сорта стандартные расстояния между почками. То есть укст не ослаблен и не слишком молод. Поясняю- один рукав от другого должен быть на расстоянии 80 см! Я не могу предугадать сколько это почек у вас- смотрите тут сами. Я даю сейчас идеальный вариант

То, что растояние между плечами должно 80-100 см ясно из других паралельных тем. Если рукав (Р2) выращиваем из почки №2(тперь №1), то все остальные вылавымаем?
И оставляем последнюю почку для приращивания плеча?
Верхнюю? Или лучше было оставить для этого последнюю нижнюю?

4. На них висят желтые кисти. Опять же- я их пустила через одну верхнюю, если куст сильный (этого у вас насколько я поняла нет)- можно нагрузить и каждую. Но обычно я так даже на старичках редко делаю из-за близости лоз.

То есть на лозе №4 четыре (это у нас уже рукав Р1 ПП) оставляем верхние почки примерно чкрез 10-15 см,если хорошие межпочечные растояния через одну, но урожаем загружаем НЕ ВСЕ будующие стрелки.
Правильно?
На лозах, которые уже стали ЛП и ПП оставляем по две почки?

Подолжение:
Куст после обрезки и подвязки на шпалеру выглядел так



после обломки нижних почек



И окончательная формировка после обрезки и обломки почек



И планирую будующую нагрузку на 5 кистей.
Жду рецензий ...