ФОРУМ ВИНОГРАД

Владилен, очень интересная тема, ждем продолжения.
Из моих наблюдений этого года, кратко. В о.г. на винограде трипсов у нас не бывает, думаю что наши зимние условия для них не подходят. Трипсов в теплице обнаружила когда побег достиг верхней проволоки, т.е. 1.5-1.9 метра. Причем повреждения первоначально были только на 3 рядом растущих кустах. Повреждения были начиная с 5 по 8 лист, ниже и выше листья абсолютно чистые. Думаю потому, что почва в начале вегетации была прикрыта пленкой и это помешало трипсам. Потом пленка была убрана, нижние взрослые плотные листья наверное, им уже были не по зубам, вот они и начали свою оккупацию с более молодых листьев. Оборвала в несколько приемов, все поврежденные листья, на тот момент это было почти 60%! имеющихся листьев. Побеги были почти голые, опрыскала фитовермом. Но оккупация продолжалась, правда не все сорта понравились трипсам.
Опрыскивания(6 раз) фитовермом 1 раз 5 дней не принесли никакого эффекта. Многочисленные ловушки тоже. Установила разбрызгиватели(улитки) внутри теплицы и стала ежедневно на 15 минут в середине дня включать их для повышения влажности воздуха и увлажнения почвы. Трипсы отступили, новых пораженных листьев уже не было. Постепенно стала обрывать оставшиеся пораженные листья, толстым слоем замульчировала почву. И решила, что все теперь с трипсами покончено. УВЫ!! Началось созревание ягод и растрескивание. Дождевание пришлось прекратить, через неделю трипсы с новой силой обрушились на виноград.
В следующем году, поменяю тактику, попробую с трипсами расправиться в начале сезона.
Да, никаких белесых листьев у меня не было, только проколы с верхней стороны и галлы разной величины на обратной стороне листа. Скручивание и высыхание листа при многочисленных повреждениях.

Начало выше
. Подводя итоги и отвечая на поставленную цель наблюдений пришел к выводу, что галлы с нижней стороны являются одной из причин разрыва тканей и дырчатости листьев (особенно вдоль жилок). Но не думаю, что каждое вздутие с обратной стороны листа является галлом и носит инфекционную природу. Следует обращать внимание, есть ли булавочные проколы с верхней стороны листа. Если есть, тогда можно ожидать продольный разрыв листа по линии бугорков. Есть очень крупные вздутия, а булавочных проколов на эпидермисе листа не видно. Очевидно, в некоторых случаях вздутия носят физиологическую природу или связаны с элементозом. Иногда трещины появляются на пораженных болезнями частях растений. Разрывы тканей возможны и при повреждении листьев виноградным листовым клещом (судя по литературе). Примеры крупной дырчатости листьев (вплоть до образования лохмотьев), а также крупной бугорчатости на нижней стороне листьев приведены на фотоснимках.
Причины их, а также меры борьбы с этими явлениями нуждаются в изучении.
Примечание к фотоснимкам Первый фотоснимок относится к предыдущему сообщению и показывает многочисленные мелкие галлы с обратной стороны листа на сорте Алиса. Все остальные снимки отражают симптомы дырчатости или желтых пятнышек вдоль жилок, причины которых пока изучаются или находятся в стадии гипотез
С уважением Владилен
.

lira писал(а):...
Опрыскивания(6 раз) фитовермом 1 раз 5 дней не принесли никакого эффекта. Многочисленные ловушки тоже....

Спасти Кишмиш Столетие(а именно он подвергся нашествию) удалось только благодаря Актаре,однократная обработка в стадии роста побегов 2 - 2,5 метра и фазе гороха ная ягодах...
Это у трипсов отбило охоту до конца сезона.
Листья хоть и сильно пострадали,но оказались без дыр и разрывов.

александр-зеленоград писал(а): Листья хоть и сильно пострадали,но оказались без дыр и разрывов.

Вставлю и я свои пять копеек. Трипсы у меня в теплице пировали в этом году на Юбилее Новочеркасском на высоте более 2 м. Были немного и на некоторых других сортах, но мало и можно было не обращать внимания. Почему на верхних? Потому, что по пятому листу и перед цветением делал обработку баковой смесью, куда входила актара. А позднее я уже не обрабатывал. Юбилей Новочеркасска второго года вегетации после посадки саженцем цвести весной не захотел и я позволил ему разгуляться (благо место позволяло) и не стал чеканить. В итоге он ушел под конек теплицы (3,5 м) и стал расходиться в стороны. Поскольку я больше ничем не обрабатывал, то вот там-то наверху и разгулялись трипсы. Фото листьев я выкладывал. Да простят меня модераторы, выложу еще раз.

Владилен писал(а):. Подводя итоги и отвечая на поставленную цель наблюдений пришел к выводу, что галлы с нижней стороны являются одной из причин разрыва тканей и дырчатости листьев

. Над этим заключением, Владилен, предстоит еще поработать. Есть основания полагать, что причина разрывов была иной. Я ни на одном листе не замечал ни явного обесцвечивания, ни разрывов. Галлы вначале появлялись вдоль жилок и были только снизу. При сплошном поражении листья скручивались по понятной причине - разрастание тканей листа снизу как реакция на повреждение насекомыми. Сверху листа были небольшие вдавления.
Владилен! Момимо трипсов, которые в ОГ обычно не создают проблем, есть и другие причины, по которым повреждаются листья. Не исключено, что вместе с трипсами было и что-то другое.

IRIS писал(а):... Я ни на одном листе не замечал ни явного обесцвечивания, ни разрывов. Галлы вначале появлялись вдоль жилок и были только снизу. При сплошном поражении листья скручивались по понятной причине - разрастание тканей листа снизу как реакция на повреждение насекомыми. Сверху листа были небольшие вдавления.
Владилен! Момимо трипсов, которые в ОГ обычно не создают проблем, есть и другие причины, по которым повреждаются листья. Не исключено, что вместе с трипсами было и что-то другое.

Картина полностью аналогична моей на Кишмише Столетие.
И фото почти одинаковое с моим,скручивание есть,разрывов нет.
После обработки скручивание несколько ослабевало,но все равно деформация сохранялась.
Лист в итоге работал(видимо не на полную мощность ) и вызревание лоз в конце сезона было до кончиков.
Желательна была бы и вторая обработка Актарой,но уже созревали ягоды и трипсам "повезло".
Теперь мне понятна схема обработок и постараюсь этих "варваров" больше не допускать(по крайней мере,снизить масштабы их набегов).

александр-зеленоград писал(а):... Лист в итоге работал(видимо не на полную мощность ) и вызревание лоз в конце сезона было до кончиков.
Желательна была бы и вторая обработка Актарой,но уже созревали ягоды и трипсам "повезло".
Теперь мне понятна схема обработок и постараюсь этих "варваров" больше не допускать(по крайней мере,снизить масштабы их набегов).

Геннадий, Александр, добрый день.
уверены что у вас трипсы? у вас были эти симптомы? - по вашему какой вред (кроме эстетики) от трипсов? для чего так усиленно бороться с ним? стоит ли травить куст всякими фунгицидами? если я не ошибаюсь, то трипс не угнетает куст. фото скручивание листа от трипса. не совсем похож на ваш.
PS. Александр надеюсь тут "и вызревание лоз в конце сезона было до кончиков." нет опечатки

Отвечу всем кратко. Желательно учитывать условия теплицы и открытого грунта .Они разные..В теплице и у меня обесцвечивание не проявлялось. А в открытом грунте заметил впервые только в этом году. Все бывает когда- то в первый раз. Орловчанам я этот симптом показывал. Я понимаю, что трудно смириться с мыслью, что наряду с галловым проявлением трипсов есть симптом обесцвечивания , совершенно не похожий. Тем более , что вживую его никто не видел. Но тут я Америку не открываю, она давно уже открыта многочисленными учеными по другим культурам, а по винограду Бурдинской В.Ф..(Реклама убрана модератором)
По поводу продольных разрывов вдоль жилок зеркально сопряженных с линейным расположением галлов с нижней стороны листа. Но,как говорится, факты –упрямая вещь. Но не исключаю , что они тоже проявляются при определенных внешних условиях и особенностей роста.сортов.Может быть, на следующий год разрывы будут меньше, а через год все повторится. Многое зависит от инфекционной нагрузки, она по годам сильно варьирует.
Согласен, что причин разрывов может быть много, Об этом я тоже писал.Например, очень мало информации о роли виногр. лист. клеща и виногр.комарика..Согласен, что нужны дополнительные наблюдения и Вас призываю к этому же.
С уважением Владилен

В научном издании книги В.Ф.Бурдинской и В.Е.Пойманова БОЛЕЗНИ И ВРЕДИТЕЛИ ВИНОГРАДА И МЕРЫ БОРЬБЫ С НИМИ,Новочеркасск,2009,стр.35 авторы пишут:

"...Питаясь клеточным соком,трипсы наносят огромное число уколов,ранений.При этом вдоль жилок появляются сначала бледновато-желтоватые,желтые пятна,затем развивается некроз,наблюдается деформация,разрыв листовой пластинки(Рис.55).На побегах,усиках,гребненожках появляются мелкие светлые пятна с поперечными полосами..." Цитата.

Напомню,что авторы данной книги являются ведущими специалистами ГНУ ВНИИВиВ им.Я.И.Потапенко,г.Новочеркасск.

Владилен писал(а):


.. К сожалению, фотоснимок у авторов приведен всего один. Показан сам трипс, но не отражен тип повреждения..
Отдельно выделю из книги немецких ученых примечание о сходстве повреждения листьев трипсами, краснухой и листовым клещом.

Здравствуйте Все.
Владилен, поставить диагноз невооружённым глазом сможет наверное только опытный специалист.А нам может быть проще купить микроскоп и заглянуть в лицо этим гадам.И тогда гарантированно выбрать отраву.Вот только какой микроскоп нужен?

oleg.saratov писал(а):.А нам может быть проще купить микроскоп и заглянуть в лицо этим гадам.И тогда гарантированно выбрать отраву.Вот только какой микроскоп нужен?

Вполне устроит микроскоп Биомед МС-2 или цифровой USB-микроскоп OITEZ DP-M17. От 7 до 9 тысяч рублей.