Страница 10 из 135

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 02 июн 2010, 06:40
казак-дон
Алексей Бойко писал(а):
казак-дон писал(а): Органика дает 30% от необходимого.
Алксей, простая арифметика. Я вношу раз в четыре года четыре ведра перегноя на квадратный метр, и каждый год полведра древесной золы. У Вас это дает 30 процентов необходимого.Значит Вам нужно вносить десять ведер перегноя на квадратный метр и соответствено полтора ведра древесной золы, и все будет достаточно..........Алексей, не многовато будет?
У меня не многовато, от навоза к осени ничего не остается!!!!!! Вношу навоз каждый год. Да я как то на навозе огурцы с помидорами выращивал, всё нормально было.
Только где столько навоза брать и золы? Опять повторяемся :) - навоз сколько есть у меня бесплатно, а его недостаток компенсирую минералкой ;) Чем покупать навоз, дешевле на рынке купить уже готовую продукцию. Ну для примера..... в середине лета плохо почувствовал себя перец, ну нет у меня золы, нет у меня навоза, что ж ему пропадать? Сыпнул оперативно нитрофоски чудок - перец повеселел - семья с урожаем, не знал куда девать. Кстати полный огород червей, если б я портил минералкой - червей бы не было.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 02 июн 2010, 08:55
Paul
vlad55 писал(а):Будем считать, что обмен мнениями состоялся, и каждый остался при своем.
Владимир, здравствуйте.
По моему, мы уже не остались при своём, а обменялись видением процессов протекающих в почве и на её поверхности. Я поделился с Вами своим опытом, который я успешно использую у себя, а Вы - свой. Я, конечно понимаю, что сложно сломать стереотипы и догмы, и трудно взглянуть на проблемы свежим взглядом, но для этого мы и обсуждаем их. Я начал применять эту технологию с прошлого года и получаю удовольствие и пользу от её применения.
С уважением, Paul.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 02 июн 2010, 09:41
Paul
казак-дон писал(а):Ох , и посмешили Вы меня :) У меня почва труп - ПЕСОК!!!!!!!!!! Рассматривать там собственно нечего, органики нет, минералка по минимуму, около 0. Вы садили на песке? Урожай овощей максимум 3 года, потом считай ничего не вырастает. Органика дает 30% от необходимого.
Вношу навоз каждый год.
Здравствуйте.
Вашей простоте и лукавству нет предела! Если Вы живёте на земле, как можно не видеть, что и в песке есть своя жизнь, или это не передаётся по наследству. "Органика" и "минералка" дадут громкий ПУК!!! при неправильном их применении, особенно на почве, которая балансирует на грани истощения, как это всегда и бывало. Я жил и живу между Волгой и Доном на границе калмыцких и казахских степей в конце Ергенинской возвышенности, и рассказывать мне, что такое песок пустое дело. Да, в минеральных удобрениях нет биологической активности почв, а в навозе и опаде - есть. Зачем Вам гектары песка? У Вас, что - Силиконовая долина, на которой необходимо что-то выращивать? А откуда Вы взяли 30%, что даёт "органика"?
С уважением, Paul.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 02 июн 2010, 18:51
евгений Р
:) Я поддерживаю Paul в том,что упор нужно делать на органику.В природе все происходит благодаря этому процессу.Листва и ветки упали с дерева,потом перегнили,и лесная почва потому и плодородная.Корни у деревьев в большинстве сосредоточены в верхнем горизонте.О чем уже давно все написано.Просто что легче:возить тачки перегноя,спину гнуть,или взять столовую ложку минералки.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 02 июн 2010, 22:36
Владимир Александрович
............. Да, в минеральных удобрениях нет биологической активности почв, а в навозе и опаде - есть. Зачем Вам гектары песка? У Вас, что - Силиконовая долина, на которой необходимо что-то выращивать? А откуда Вы взяли 30%, что даёт "органика"?
Paul,а где это между Волгой и Доном находятся Казахские степи?.Для меня это сильное потрясение.Я то всю жизнь считал,что казахские степи на левом берегу Волги,за Палласовкой.И второе-мы можем спорить до хрипоты,кто из нас гениальнее,но теория(верная)должна давать результат.Предлагаю сьездить к тебе на дачу и убедиться в огромной плодородности твоей земли.Когда увижу своими глазами обильный урожай(1 тонна с сотки-твоя фраза),тогда стану поклонником твоей теории земледелия.Готов даже ехать с завязанными глазами(если есть опасение у тебя)! С уважением,Владимир.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 03 июн 2010, 08:46
Paul
Владимир Александрович писал(а):Paul,а где это между Волгой и Доном находятся Казахские степи?.Для меня это сильное потрясение.Я то всю жизнь считал,что казахские степи на левом берегу Волги,за Палласовкой.И второе-мы можем спорить до хрипоты,кто из нас гениальнее,но теория(верная)должна давать результат.Предлагаю сьездить к тебе на дачу и убедиться в огромной плодородности твоей земли.Когда увижу своими глазами обильный урожай(1 тонна с сотки-твоя фраза),тогда стану поклонником твоей теории земледелия.Готов даже ехать с завязанными глазами(если есть опасение у тебя)!
Владимир Александрович, здравствуйте.
Я всю жизнь не считаю, а живу здесь, и с кем я живу тоже знаю. И кому принадлежала и принадлежит эта земля тоже знаю. Я не вступаю в спор ни с кем. Я предлагаю информацию согласно предложенной теме и аргументирую её по мере своих знаний и опыта. Доказывать я никому ничего не собирался и не собираюсь. Хотите увидеть мою землю, пожалуйста, т.927-5000-683, договоримся о встрече, я всё продемонстрирую. Из возможного урожая можно будет увидеть только картофель, капусту, томаты, перец, баклажаны. Посадки винограда, земляники, плодовых деревьев, малины, смородины, крыжовника были произведены в 2009-2010 году. Старый виноград я физически не успел "довести до ума", хотя и там есть кое-что интересное.
С уважением, Paul.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 04 июн 2010, 22:18
алексей азов
Все кто хотел замульчировать, замульчировали, чем смогли. Я шелухой семечки, теперь меня беспокоит другая проблема, после дождей начался процесс плесневения, гниения. Ув. коллеги поделитесь знаниями, вредна ли плесень моему винограду, Алексей.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 05 июн 2010, 10:29
jura
очень интересеая статья.особенн для засушливх регионов

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 05 июн 2010, 14:25
саша24
без полива.zip [142.81 Кб]

большое спасибо за статью :yes:
очень даже вовремя . в следующем году обязательно попробую.уже 5 лет использую грядки метр шириной и длиной от 4 до 8 метров. мульчирую травой. очень доволен результатами.спасибо форуму очень много интересного.
с уважением Александр.

Re: 100 мелочей улучшающих Агротехнику

Добавлено: 05 июн 2010, 20:27
vlad55
Алексей Бойко писал(а):

По моему пониманию, экологичность удобрений заключается в ответе на вопрос - приносит данное удобрение вред почве, или нет?
Если использовать только минеральные удобрения вред почве очевиден. Минимум половина минеральных удобрений остается в почве баластом, который не используется растениями никогда. Со временем эти остатки уничтожат почву, превратят ее в солончак.
Если использовать только органические удобрения никаких вредных последствий для почвы не наступит никогда.
Я специально выделил уточнения.Владимир, прошлый раз разговор шел на эту же тему.Но когда я говорил в сравнении "только то или другое", Вы приводили аргументы "вот если к органике добавлять минеральные удобрения, то ничего страшного не будет". Это мягко выражаясь немножко разные вещи.Поэтому прошу Вас ответить именно на поставленый мною вопрос - Вы согласны с такими утверждениями или нет?
Алексей, здравствуйте! Спасибо за хороший вопрос. Я думаю, что вред почве можно причинить, как минеральными, так и органическими удобрениями, причем, как при их раздельном, так и совместном применении. Поясню почему.
Под экологическим вредом понимается, ухудшение качества окружающей природной среды и отдельных ее элементов, к которым относится и почва. Это ухудшение качества, может выражаться в виде истощения, загрязнения, повреждения, уничтожения природного объекта, либо его порчи, а также в разрушении естественных связей и нарушении установившегося равновесия в природных системах.
Следовательно, что бы ответить на ваш вопрос, прежде нужно ответить на два других.
1. Может ли внесение удобрений, воздействовать на какое либо свойство почвы, в сторону снижения его качества?
2. Достаточны ли объем или интенсивность этого воздействия, что бы получить, такой результат?
(Этот вопрос продиктован тем, что экологические системы обладают свойством определенной устойчивости к внешнему воздействию, то есть не каждое воздействие может ухудшить качество системы, к примеру, ложка суперфосфата в год, внесенная на сотку площади, на качество почвы не повлияет.)
К сожалению, ответы на эти вопросы не утешительны и для минералки и для органики.
Возьмем минеральные удобрения, с одной стороны, содержащиеся в них элементы, всегда присутствуют в почве, и их добавление нельзя считать загрязнением почвы, с другой стороны внесение повышенных доз этих удобрений, в объемах превышающих потребности растений, без учета особенностей почвы, да еще сопряженное с неправильной заделкой этих удобрений, действительно может привести к засоленности почвы, о чем вы сами написали. А это и есть ухудшения качества почвы.
Кроме того, увеличение концентрации солей в почвенном растворе приведет к гибели микроорганизмов, тоже важной составляющей части почвы, что повлечет разрушении естественных связей и нарушение установившегося равновесия в системе.
С органикой, тоже не все так хорошо, как представляется. Прежде всего, при внесении органики существует опасность загрязнения почвы патогенными организмами, и первое место тут занимает навоз. Это и опасные для здоровья и растений и человека бактерии и яйца глистов, и личинки различных насекомых.
Вот некоторые пункты санитарных правил действующих в РФ, касающихся требований к агрохимикатам, в том числе к навозу.
1.12. Использование агрохимикатов не должно приводить:
- к превышению гигиенических нормативов содержания в почве, воздухе (при наличии летучих соединений), водных объектах и сельскохозяйственной продукции опасных и токсичных веществ: радионуклидов, солей тяжелых металлов и мышьяка, полициклических ароматических углеводородов, стойких органических загрязнителей и др.;
к нарушению естественного микробиоценоза почв;
- к появлению в объектах окружающей среды патогенной микрофлоры, жизнеспособных яиц гельминтов, опасных для человека, цист патогенных кишечных простейших, энтерококков и других опасных биологических агентов.

2.3.1. Навоз и куриный помет, используемые для обогащения почвы азотом и другими элементами питания, должны подвергаться предварительному обезвреживанию (термической сушке, компостированию и др.), соответствовать требованиям действующих нормативных документов, не содержать патогенной микрофлоры, в том числе сальмонелл, и жизнеспособных яиц гельминтов.
Навоз и помет должны поступать с ферм и из хозяйств, благополучных по зооантропонозным заболеваниям, общим для животных (птицы) и человека.

На это указывал Евгений Анатольевич в другой теме, вы возразили, что растение в себя это не впитает, и что бы себя обезопасить, достаточно мыть руки. Но мы сейчас говорим не о растении, и не о гигиене, а о качестве почвы. Нравится нам, или нет, но раз возможность загрязнения почвы патогенами, при внесении навоза существует, то мы должны признать и возможность причинения вреда почве, в связи с ухудшением её качества от загрязнения, причем такое загрязнение может быть от однократного внесения. А возможность заражения человека, это дело случая.
Но и это не все. В последнее время отмечается повышение содержание солей тяжелых металлов в живых организмах, как в растениях, так и животных. Связано это с производственным загрязнением почв. Питание животных травой в районе таких производств, (а загрязнение распространяется на десятки километров) приводит к накоплению этих элементов в навозе. В настоящее время, навоз одно из наиболее богатых тяжелыми элементами удобрений. В интернете можно найти данные о превышении в сене, в некоторых регионах, ПДК по тяжелым металлам в несколько раз.
Если вносить такой навоз, как вы указываете, постоянно, то превысить ПДК по тяжелым металлам вполне возможно, а если и сама почва ими богата, то превышение произойдет очень быстро. Вот вам ухудшение качества почвы и экологический вред.
Алексей, я ответил на ваши вопросы, так как они были сформулированы, то есть можно ли причинить вред в принципе. Если учитывать другие условия, к примеру, чистоту органики от патогенов, внесение минеральных удобрений с дозировкой при капельном поливе, то и ответы могут быть другими.

На другие ваши вопросы постараюсь ответить позже, пора горячая, шпалеры под молодняк устанавливаю.