ФОРУМ ВИНОГРАД

Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 13:09 У меня есть предложение.
Чтобы не было споров и разногласий, создать новую тему для виноградарей увлечённых селекцией. Желающие заняться экспериментами с выведением новых гибридных форм могут освещать свои, не доказанные пока, эксперименты в новой теме.
Я сторонник семенной селекции. В этом случае можно получить формы с желаемыми свойствами в отличие от того, что можно получить с побега из каллуса.

Есть темы: основы генетики, возможности народной селекции, вопросы селекции винограда. мало?

Вадим Жилин (Florist) писал(а): ↑08 мар 2023, 13:15 Есть темы: основы генетики, возможности народной селекции, вопросы селекции винограда. мало?

В таком случае, переносите все споры в соответствующую тему, а не в тему обо всём и ни о чем.

Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 13:27 В таком случае, переносите все споры в соответствующую тему, а не в тему обо всём и ни о чем.

Это вы не по адресу. Переносил не я.

Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 13:27 В таком случае, переносите все споры в соответствующую тему, а не в тему обо всём и ни о чем.

Вышло ровно наоборот. Перенесли из профильной в "ни о чём" )))

Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 13:09 Какая же это НАРОДНАЯ селекция, если результаты её получают в лабораторных условиях.

ПолучалИ в лабораторных условиях. А здесь речь шла о замене пробирки и искусственной питательной среды на шпалеру и корневое питание. Но сам смысл и принципы остаются неизменными - соматическое слияние клеток под воздействием некоторых химических веществ. А раз нет лаборатории и пробирок, то технологию смело можно испробовать каждому.

Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 13:09
Я сторонник семенной селекции. В этом случае можно получить формы с желаемыми свойствами в отличие от того, что можно получить с побега из каллуса.

И здесь можно получить формы с желаемыми свойствами. Разница в том, что при семенном размножении сливаются в одну две половые клетки, а здесь - две неполовые. Раскладка будет несколько иная - тут есть нюансы, но сам принцип похож. Мало того, при семенном размножении вы два кишмиша или два ЖФЦ скрестить между собой не сможете, а здесь таких препятствий нет.

Ragoda.by писал(а): ↑08 мар 2023, 13:50 Вышло ровно наоборот. Перенесли из профильной в "ни о чём" )))

ПолучалИ в лабораторных условиях. А здесь речь шла о замене пробирки и искусственной питательной среды на шпалеру и корневое питание. Но сам смысл и принципы остаются неизменными - соматическое слияние клеток под воздействием некоторых химических веществ. А раз нет лаборатории и пробирок, то технологию смело можно испробовать каждому.

И здесь можно получить формы с желаемыми свойствами. Разница в том, что при семенном размножении сливаются в одну две половые клетки, а здесь - две неполовые. Раскладка будет несколько иная - тут есть нюансы, но сам принцип похож. Мало того, при семенном размножении вы два кишмиша или два ЖФЦ скрестить между собой не сможете, а здесь таких препятствий нет.

Всё это у тебя в теории. А на практике, я не вижу смысла скрещивать кишмиши между собой, или формы с ФЖЦ. Не известно ещё, что будет при слиянии не половых клеток и вообще, будет ли это слияние.

Вик писал(а): ↑08 мар 2023, 14:47 Всё это у тебя в теории. А на практике, я не вижу смысла скрещивать кишмиши между собой, или формы с ФЖЦ. Не известно ещё, что будет при слиянии не половых клеток и вообще, будет ли это слияние.

Практика показала два отличных от привоя и подвоя побега на участке Евгения Родимина. О том и речь, что надо изучать, проверять, экспериментировать.

Что касаемо отсутствия смысла скрещивать между собой кишмиши или ЖФ, тут бы я сильно поспорил. Но каждый вибирает свою дорогу и родительские пары сам.

Да, вот настоящие кишмиши так действительно проще сделать, чем зародыш из рудиментов проращивать. По крайней мере выглядит на первый взгляд.

Ragoda.by писал(а): ↑08 мар 2023, 14:41 Я на электроскутере

А какой электроскутер выбрали? Тут тоже подумываю что-то такое взять. Так-то я обычно на велике. Но если заведу дачу, то наматывать 40-50 км три раза в неделю окромя обычных 10-15 уже может стать напряжно. Присматриваюсь.

Маршал писал(а): ↑08 мар 2023, 12:44 подробности к историкам

Глянул я историков.Некоторые пишут, что ещё в Древнем Египте применяли скрещивание, но это не подтверждённые данные.Если это и было, то это ограниченные случаи, не получившие распространение.
А уже в новой эре первым скрещивателем считается Томас Фэйрчайлд.Успехи которого тоже больше ста лет не подхватывали массы.И только в конце 19 века скрещивание растений стало массовым. https://translated.turbopages.org/proxy ... (gardener)
https://studbooks.net/834469/estestvozn ... _selektsii

История не движется сплошным направленным потоком. Она идет циклами. И на определенном этапе цикла развития возникает высокоразвитая на тот момент цивилизация, многие достижения которой потом забываются. Как умение строить атомные станции в западной Европе. Они уходят в небытие вместе с составляющими народами, и история начинается заново почти. Наиболее значительные работы в этой области у Тойнби и Гумилева, который поставил это на естественнонаучный базис этногенеза.
Так вот и со скрещиванием, во многих цивилизациях это происходило, а потом вымирали носители, разучивались этим заниматься. Тем не менее сорта существуют, та же Шасла еще с древнего Египта.
Ну и Фэйрчалд тоже не сто лет назад умер, о чем я и писал. Думаете где-то в книгах времен тюльпанной лихорадки есть записи, как скрещивать тюльпаны, или на древнеегипетских папирусах, как скрещивать виноград, а если есть, какова вероятность, что они переживут сожжение Александрийской библиотеки и темные века? Если даже работы Аристотеля мы не может собрать, тыщи раз переписанные, не говоря о других, про которых знаем только из упоминаний.

Селекция конечно была. Но до 19 века оставалась уделом убогих аграриев ака крестьян.Уровень и скорость были соответствующие. В 19-м некоторые английские дворяне задумались об увеличении доходности своих поместий, к тому времени были уже единичные энтузиасты, чьи опыты некоторое время, однако, в массы не шли. К ним подтянулись изобретатели косилок/молотилок и понеслось.

"От худого семени не жди доброго племени"
"такую скотину в племя не пускали" - и прочая народная мудрость.
Вторую мудрость мы детьми часто в свой адрес слышали, кстати)) когда плохо ели)