ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S, не уверен, что ты точно назвал вид и это не какой-нибудь австроцедрус, фицройя или что-то аналогичное. Не скажу точно, таких видов несколько, а в их "народных названиях" не силен . Только вот беда, к аналогам ели ситхинской их при всем желании отнести нельзя. По одной причине. Они практически местные, в худшем случае с южной оконечности Южной Америки из такого же ультраокеанического климата. Так что очевидно, что они расти на Оклендских островах способны. Это их родной климат. Кипарис как ботанический род там точно расти не способен в силу требовательности к теплу. Если только кипарис нутканский пробовать (ранее относили к кипарисовикам).

Насчёт разной величины биологического нуля и, следовательно, САТ в прочих равных условиях - это очевидно. И минус 2 тут далеко не предел. Вот только вопрос, какое это имеет отношение к теме экзотов? Для той же диксонии ноль где-то около 3 тепла, то есть и все 2000 САТ набежит. Но у нас-то при подсчёте всех дней с больше 3 тепла САТ будет не 2000, а много больше (если есть желание, подсчитай ради интереса, я слишком загружен и потому просто рассуждаю логически).

Про Анадырь, если там ива, лиственница и чозения, то пример ни о чем - это родные для края породы. Причём соответствующие экотипы, приспособленные к "взрывному" росту коротким полярным летом. Не факт, что они бы прижились южнее. Поэтому пример интересный, но имеет отношение не столько к интродукции экзотов, сколько к неожиданно широким границам существования древесных растений вообще.

Так что, если речь о том, что соответствующие породы деревьев могут расти на юге Гренландии или Оклендских островах - да полностью согласен!
В рамках данной темы форума вопрос в другом - удобнее укрывать на зиму микротермы из приполярного океанического климата или пытаться обеспечить летом нужной САТ, а зимой - защищать от оттепелей виды континентального климата? В этом смысле, на мой взгляд некоторые виды пассифлоры из горных туманных лесов у нас перспективнее, чем смородина-дикуша из Сибири. ИМХО.

Если есть возражения по существу - пожалуйста, готов ознакомиться с ними . Как и рассмотреть "вопросы в стороне", но после их чёткой формулировки. Остаётся поблагодарить за состоявшуюся беседу, во время которой всплыло много интересного и, надеюсь, достаточно нового. Думаю, форум ничего не потерял от этого, а, скорее, наоборот!

С уважением, Андрей

Доброго времени суток всем!

Пара слов к предыдущему посту. Пассифлора после приполярного океанического климата выглядит, конечно, странно. Но дело в том, что у нас имеют шансы горные/южные виды. А в горах Южной Америки специфика та, что даже некоторые пальмы растут при 0...15 круглый год, иногда даже с регулярными заморозками. Что как раз и напоминает приполярный океанический климат. По ветрам, пардон, сравнить не могу

А пример с неудачными у нас растениями континентального климата - лаванда. Ну как неудачными, растет у кого-то в Подмосковье, конечно... Ещё бы не расти, пятая зона по морозостойкости... Только вот не спасает это её от выпревания,что укрытую, что просто в слишком теплую и сырую зиму ИМХО, нужны танцы с бубном, а, казалось бы, должна расти как трава...

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 42 минуты 12 секунд:
А вот ещё пример с самой северной чозениевой рощей. Не помню точно, где, и с ходу найти не смогу (источник - старая статья в Ботаническом журнале в бумажной версии). Поэтому пишу, что помню. Расположена в котловине с ультраконтинентальным климатом. Зимой спасает только перевеваемый туда со всей округи снег. А весной буквально за неделю вся огромная снежная масса тает, и ещё через неделю-другую речь идёт о устойчивых +30! Вот уж что точно сложно даже представить себе в нашем Подмосковье. Да и, может быть, средней полосе России вообще. Про Северную Европу не заикаюсь, там и вовсе морской климат. Так вот, в короткое полярное лето сочетание тепла, почвенной влаги и непрерывного дня делает естественное чудо природы - деревья растут как на дрожжах! Такого тоже не бывает в средней полосе, казалось бы, более благоприятной для древесных растений. А осенью быстро всё живое уходит в покой (утрирую, но деревья точно), и котловину опять начинает засыпать снег... Так вот, ту чозению не взялся бы интродуцировать ни у нас, ни тем более на Оклендских островах. Хотя чозении иного экотипа у нас успешно растут.

С уважением, Андрей

Ivan_S писал(а): ↑11 сен 2020, 22:39
Помимо ситхинской ели океанический климат в приантарктике выдерживает кипарис крупноплодный (самое высокое хвойное дерево на Фолклендских островах).

А вот нашёл пилгеродендрон ягодоносный Pilgerodendron uviferum (D.Don) Florin - самое южное хвойное дерево на Земле. Как раз, может быть, оно. Из семейства кипарисовые.

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Ivan_S, , нашёл https://academic.oup.com/forestry/artic ... edFrom=PDF. И на старуху бывает проруха. Но то именно на Фолклендских островах. Про Оклендские острова не знаю пока такого.

С уважением и принося свои извинения, Андрей

Прилагаю ещё обещанные фотографии. Зима Рододендрон вечнозеленый по своей природе, но обычно зимой вынужден скручивать листья в трубочки для защиты от испарения, тем более на солнце. Самшит, как видите, без укрытия. И тоже на солнце. А цветок розы в снегу - совершенно обычное дело в начале зимы. То есть 1) укрывать тоже не приходится, 2) снег, даже мокрый, и ветер не обрывают и не повреждают лепестков.

Отправлено спустя 21 минуту 53 секунды:
Напомню, дело происходило далеко не в Сочи, а там, где почти каждую зиму 2-3 недели морозов за 30 градусов днем - обычное дело. А на памяти этих кустиков (кроме розы) и с неделю за -45...

Ivan_S, если что, погляди на дату снимков, как раз есть, где рододендрон и самшит Живы до сих пор. Сейчас 2020...
Касаемо крупнолистных рододендронов, не сворачивающих листья, с удовольствием ознакомлюсь. Кстати, нельзя ли их достать? Люблю такие растюхи. Впрочем, с дальнейшей перепиской по этому поводу предлагаю перейти в Экзоты Что-то мы не там про рододендроны пишем

С уважением, Андрей

Ivan_S, Иван, вижу, ты разбираешься в рододендронах. Мне презентовали вот этого красавца. Как ты думаешь, кто бы это был? Заранее спасибо!

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Кстати, решил зацвести именно сейчас.

AndreyNikitin писал(а): ↑14 сен 2020, 08:27 Как ты думаешь, кто бы это был? Заранее спасибо!

Ну я не особо в них разбираюсь, Когда-то увлекался) Из крупнолистных, которых видел цветущими по осени: потомки р. Кавказского и Понтийского. Сорта: Похьëлас Доттер, Каннингемс Уайт (они родственники). По форме листа и цветками похож на Похьëлас Доттер, но есть сомнения

Ivan_S, спасибо!

По моим наблюдениям, как раз разбираешься очень неплохо. Хотя понятно, есть знатоки лучше. Но их ещё отыскать надо.
Я, правда, не уверен, нормально ли в данном случае осеннее цветение. Оказывается, бывает нормально.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑14 сен 2020, 13:58не уверен, нормально ли в данном случае осеннее цветение

по выводам нескольких учëных это вызвано переходом крахмалистых соединений в сахаристые в почках второго порядка после периода засухи/жары/повышенной солнечной радиации. Искусственно осеннее цветение вызывают управляемой засухой (не доводя до влажности завядания), вынужденным периодом холодного покоя, а также - гибберелиновыми кислотами. Подробнее тут

Мне довелось наблюдать осеннее цветение у пересушенных рододедронов в контейнерах, а также в открытом грунте у р. Ледебура во время длительной тëплой осени

Ivan_S, насколько я в курсе, контролируемый дефицит влаги даже рекомендуют как один из способов запустить цветение. Я растюху не подсушивал, но, вероятно, это произошло ещё до того, как она оказалась у меня.