ФОРУМ ВИНОГРАД

Конечно опечатка, правильно читать - горизонтально.

Aleksandr_A писал(а): Зачем весь сезон гнать лозу в высоту, а осенью-весной пытаться сформировать петлю? Почему сразу, как только побег не дорастет до петли, не уложить его вертикально, чтобы далее побег сам сделал петлю вверх и отрастал? Гнуть на 90 куда как проще, чем на 180.

Вот первоисточник с формулой и картинками.

Aleksandr_A писал(а):Вера, у меня вопрос. Зачем весь сезон гнать лозу в высоту, а осенью-весной пытаться сформировать петлю? Почему сразу, как только побег не дорастет до петли, не уложить его вертикально, чтобы далее побег сам сделал петлю вверх и отрастал? Гнуть на 90 куда как проще, чем на 180. Мне кажется при таком способе виноградарю должно быть удобнее, да и риск надломить лозу минимален. По мне так петли слишком большие, как их потом обслуживать-укрывать?

Александр, не припомню, чтобы говорила о том,что он вверх рос У меня ВСЕ кусты формируются петлями сразу, укладка в горизонт происходит по мере роста лозы, еще летом, когда она зеленая. Лозы висят на второй проволоке для просушки и только-то. Позже будут закреплены на первой. Конечно риск сломать одревесневшую лозу всегда есть, поэтому и формирую так,чтобы потом меньше усилий прикладывать. Длина лозы до петли примерно 1,5 метра, всего на куст выделено 3. А вот расстояние от лозы до лозы в петле, диаметр Сергей Санников рекомендует не менее 25 до 50 см, так что все нормально.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
тема Сергея горизонтальный кордон, сформированный петлей

Александр Иванович!Пишут,что корни европейского винограда могут погибнуть при температуре минус 5- минус 7 градусов.А если
виноград не укрыт?Какая же температура на глубине корней?Вы наверняка всё об этом знаете.А я вот переживаю за прошлогодние
посадки.Там ведь корни,наверное,находятся не глубоко..?
В таком случае может быть был смысл укрывать почву плёнкой для сохранения тепла внутри?
Надеюсь,что многочисленные осадки всё-таки не дадут почве так сильно остыть.
Успехов Вам,здоровья и весеннего тепла!
С уважением,Ляля.

Добрый день,Ляля!
За корни не волнуйтесь - почва в этом году в ОГ даже совсем не промерзла.
Вот что у меня сегодня в почве: Опасаться надо набухания почек под укрытием и последующими морозами по ночам.
Поэтому я держу зимнее укрытие над лозами,а на ПЭТ-пленку набросил спан,чтобы не так нагревалась.

Огромное спасибо!Сразу на душе отлегло!
Александр Иванович!У меня к Вам ещё вопрос.Укореняла первый раз свой Алёшенькин.Из интереса в воду поставила сразу после обрезки
лозы осенью.Саженцы растут в одних условиях,в обрезанных пятилитровых банках,под лампой флуора,одинаково поливаются и удбряют-
ся.Саженец из трёхпочкового черенка растёт быстро.Уже прищипнула выше 50см..А саженец из двухпочкового растёт медленнее,но у него
верхний побег внизу уже покоричневел и нижний тоже начинает вызревать.Но больше всего вызревает побег на саженце из однопочкового
черенка.
Вот я и задумалась,о чём это может говорить?То ли,что чем меньше почек на черенках,тес крепче будет саженец..?То ли о том,что однолеток в первый год всё-таки лучше сдерживать рост почаще их прищипывая,не давать им расти слишком быстро..?
Может быть,в моём наблюдении никакой пользы нет и всё это вообще случайности.Но тем не менее решила с Вами поделиться.
С уважением,Ляля.

Ляля писал(а):...Саженец из трёхпочкового черенка растёт быстро.Уже прищипнула выше 50см..А саженец из двухпочкового растёт медленнее,но у него
верхний побег внизу уже покоричневел и нижний тоже начинает вызревать.Но больше всего вызревает побег на саженце из однопочкового
черенка.
Вот я и задумалась,о чём это может говорить?....

Это говорит о том,что внутренние запасы трехпочкового черенка добавляют к энергии роста саженца больше,чем однопочкового.
Однопочковый быстрее проходит фазы развития и быстрее уходит в покой.
Во взрослом варианте они сравняются в фазах роста.

Открыл и я свой виноградник, полностью подвязал, навел порядок, готов к началу сезона. Можно подвести итоги вегетации прошлого сезона и зимовки.
В прошлом году посадил у себя Кристалл, Маркетт, ФЛора, Юлиан, Преображение, Аттика, Коктейль, Валёк. Пересадил из ОГ в теплицу Ливию.
Препаршиво себя показали в ОГ Кристалл, ФЛора, Аттика и Валёк - фактически 3-4 почки, этот год начинаем сначала выгонять по одной лозе. Также в теплице себя плохо показали Валёк и Юлиан - вызревшее и перезимовавшее только до первой проволоки. Много саженцев росли в теплице в вёдрах, в конце лета в теплицу посадил ФЛору, а Кристалл, Маркетт и Аттика зимовали в подвале с лозой не менее 1.5 метров. Вытащил в ОГ Аттику, очень слабая корневая, посадил на это место Аттику из ведра, а хилый посадил в ведро для резерва. Также высадил Кристалл и Маркетт, практически всё ведро - сплошные корни, ком даже не пытался развалиться. Порадовало в теплице Преображение и Ливия, а также высаженная в августе из ведра ФЛора - все уже выдвинули почки и готовы стартовать. Планирую в этом году получить первый урожай Кристалл, Маркетт, ФЛора, Ливия, Преображение. Возможно оставлю по сигналке в теплице Валёк и Юлиан, посмотрим, как они стартанут. Также планирую сигналку с Коктейля в ОГ. Добавил в этом году в ОГ и теплицу Велес, буду сравнивать. Остались в ведрах два сеянца, Виктория и Чильги. Кстати, за прошлый год Чильги в ОГ вызрела на метр и хорошо перезимовала, буду ждать с нее сигналку. Оставил для забавы в ОГ два куста Молдовы и Страшенский - за прошлый год кусты окрепли и лоза неплохо вызрела, зимовка отличная, буду пытаться что-то и на них получить. Возможно поедут в теплицу, если отожму там место :-)
Для себя сделал однозначный вывод - зеленцы на наших северах в ОГ в первый год высаживать категорически противопоказано - однозначно первый год растить в больших вёдрах и высаживать в ОГ к концу августа, имея не меньше метра вызревшей лозы. В противном случае теряется год. Продолжу выращивать в ведрах саженцы и этого года, и если хорошо вызреет лоза - буду высаживать, если нет - до весны в подвал.
Всем удачного сезона!

Aleksandr_A писал(а):сделал однозначный вывод - зеленцы на наших северах в ОГ в первый год высаживать категорически противопоказано - однозначно первый год растить в больших вёдрах и высаживать в ОГ к концу августа, имея не меньше метра вызревшей лозы. В противном случае теряется год.

Не был бы так категоричен. И у нас можно кое-что успевать за сезон, без ведер. Правда, с другими "танцами" типа ПЭТ-бутылей, пленки "под ногами" и теплого "корма".

Задумался, неведомо, что легче и проще, то ли держать в ведре со сдавленной корневой системой, то ли под бутылями с пленками, но с более развитой корневой. Поскольку сравнительных опытов не делал, было бы интересно прочитать от тех, кто сравнивал через 2-3-4 года динамику нарастания и плодоношения.
Сам считаю, что зажатая "в рамках"корневая - не лучший вариант, если ее не дербанить при высадке. Деревьям и (или ) рододендронам, когда они с ЗКС, такое "зажатие" точно не идет на пользу. Корни путаются, потом медленно нарастают, дерево (или кустик) очень долго входит в продуктивность. Им точно лучше, когда перед высадкой земляной ком "дербанится" и корневая расправляется.

Я не знаю ,может от сорта зависит , но по личному опыту отмечу прекрасное развитие из черенков на ПМЖ в первое лето Минского розового(8-24), Памяти Домбковской , Загадка Шарова.У первого вызрели побеги на черенках , воткнутых прямо в землю в мае ,развили прекрасную корневую. На других сортах в похожих условиях похвастаться не могу (Вэлиант ,С.Сидилис,Солярис и др.) С уважением Аркадий.