ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей, а с Бианкой его не сравнивал?

Бианка позже созревает.

Florist писал(а):Серёж, привет. Красиво написал, но не соглашусь. Сезон 2017 не провалил не из за того что солнце сияло, а из за того что виноград до второй половины июня под плёнки прятал. Кто не прятал в компост урожай отнёс . А кто в теплице по весне ещё и кабелями землю грел.... жителю Вологды на что правильнее ориентироваться при выборе сортов, на количество солнечных дней или на САТ?

Привет, Вадим. Я не прятал. Была попытка прятать Викинг за спанбондово-пленочнуую занавеску уже с гроздями на стадии их вызревания, но отказался от такой чепухи, потому что допрятался аж до милдью. Застой влажного воздуха есть застой. Лучше я без него обойдусь, чем лихорадочно искать, как дозарить грозди при пораженном приросте (листве), которая должна бы быть продуктивной как раз на период окончательного набора сахара.
И в компост ничего не отнес. Лора уличная не дозрела до моих требований и пошла на изюм, тем более, что было много горошения из-за того, что в период цветения была мокрая пыльца. Остальные уличные были съедены или переработаны на вино как Чарли и еще несколько последышей к нему.
Изюм, кстати, был сладким. Внучке понравился.

Arsenal писал(а):Была попытка прятать Викинг за спанбондово-пленочнуую занавеску

Сережа, а когда у тебя Викинг созревает? Он в открытом грунте у тебя или в теплице?

МихСаныч писал(а):

МихСаныч писал(а):Переизлучение от гаражных ворот заметно не менее, чем на 2 метра.

Вот так выглядит переизлучение на 26 марта 2018 г.

переизлучение.jpg

Когда потеплеет, будет заметно намного дальше.

Совершенно верно! Поэтому мой уличный Чарлик в прошлом сезоне отстал от тепличного всего ничего. Рядом с ним панели на заборе и стена баньки. Идеальные условия для роскоши и неги.

Добавлено спустя 18 минут:

Филиппов Олег писал(а):пишешь вам, пишешь ...

Так может, и не надо, Олег?
Если Вы пишете и пишете (как правило, без указания источников), а получается не всегда в тему, это значит, что живя в Подмосковье, мы смотрим на местные условия, и делаем выводы сообразно своим наблюдениям.
И с опорой на науку, конечно. Без нее точно никуда.
Как учат тупых инженеров, типа меня:
1) если есть явление, значит у него есть причины;
2) если есть причины, значит надо их найти через взаимосвязи и анализ того, что было и что есть;
3) найдя и проверив совпадаемость (повторяемость), можешь заняться прогнозом.

Тут надо жить, Олег. Прочувствовать наши "прелести". Когда-то уважаемая мной Антонина из Венева писала, что виноград в Подмосковье это героизм. Не героизм, конечно, ибо любой героизм это последствие чьего-то раздолбайства, но мозгом думать приходится.

Верите, Олег, я мог бы в ответ накидать кучу цитат из умных книжек. Библиотека скопилась большая, исчитанная, исчерканная, конспектированная, обдумываемая. Но понимаю, что если кому-то из нас захочется вникать в поиски причинно-следственных связей - вникнем. А не захочется или не успеется, значит будет у нас хороший но занятой товарищ, и коллективный подмосковный разум ему поможет немножко, и будет и он с виноградом и с удовольствием.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Пузенко Наталья писал(а):

Arsenal писал(а):Была попытка прятать Викинг за спанбондово-пленочнуую занавеску

Сережа, а когда у тебя Викинг созревает? Он в открытом грунте у тебя или в теплице?

Привет, Наташенька! Когда Солнце на него светит вдоволь, тогда в начале третьей декады августа. когда невдоволь, то с середины сентября до его конца.
Все фото были в темах на нашем и дружественном форуме, а также и на форумхаус. Я за него борюсь и с ним дружу, потому что вкус его ягоды очень нравится моей Наташе и мне. В нем и правда есть черешневый привкус. И конечно шикарная форма ягод. Ни за что не стану портить его гибберелином ради "кишмиша". Половина шарма пойдет в утиль.

Бог даст прожить еще сезон, посмотрим что получится. Пока что в саженцах показывает хорошую закладку соцветий, невзирая на прошлый дрянной малосолнечный сезон. Весна и июнь покажут, как отзимовал и как додифференцирует.

Arsenal писал(а):... И конечно шикарная форма ягод. Ни за что не стану портить его гибберелином ради "кишмиша". Половина шарма пойдет в утиль.

...

А какие основания для такого вывода,не подтвержденного опытом?

александр-зеленоград писал(а):

Arsenal писал(а):... И конечно шикарная форма ягод. Ни за что не стану портить его гибберелином ради "кишмиша". Половина шарма пойдет в утиль.

...

А какие основания для такого вывода,не подтвержденного опытом?

Видел фото от Александра Кондратьева. Форма ягод утеряна. Вместо красотулечек в гроздях стала обычная удлиненная форма ягоды. И смысл портить красоту в погоне за бессемянностью?
А Вы видели, какие они красивые? Потрясающие. При созревании это бомба на вид и бомба во рту, хоть и не сочная а хрусткая. Реально как правильная черешня, а не та мягкая "размазня", которую везут к нам с югов по полмесяца.

Треск - фигня. Решаемо. Поэтому Викинг хоть и капризный, но стоит труда и умственных усилий.

Arsenal писал(а):Поэтому Викинг хоть и капризный, но стоит труда и умственных усилий.

Так потрудись ! Попробуй применить ГК ,посмотри У СЕБЯ что получится ,сделай сравнение НА ПРОТЯЖЕНИИ НЕСКОЛЬКИХ СЕЗОНОВ с урожаем на кусту или части куста где кисти необработанные и только тогда выдавай свое псевдоэкспертое заключение . Видите ли видел он кисть у Кондратьева Ты вообще хоть раз с ГК работал ?НЕТ . Так какого ,извиняюсь , рожна умничаешь ? Ты по какому праву ЗА МЕНЯ решаешь какие цели и задачи я ставлю перед применением ГК ? Ты у меня спросил ?Нет ,зачем это тебе . И не моргнув глазом сочиняешь

Arsenal писал(а): Форма ягод утеряна. Вместо красотулечек в гроздях стала обычная удлиненная форма ягоды. И смысл портить красоту в погоне за бессемянностью ?

Вот фото которое я выкладывал ,оно от 23.09. В описании сказано что ягоды Викинга 22х34 мм .МНЕ Было интересно попробовать растянуть ягоду ,посмотреть что получится . Самая крупная ягода получилась 25х45 мм . А у Преображения даже 52 мм в длину !
Я не собирался угождать тебе . Мне как то все равно нравятся тебе мои ягоды Викинга или нет . Справедливости ради ,из этой кисти я легко могу выбрать точно таких же как у тебя на ладони десяток ягод и сфотографировать по одной вот так же . Получились у меня при этом бессемянные ягоды - тоже отлично . Говоришь А - говори и Б . Красотулечки у тебя ?Конечно ,кто бы спорил . У меня так себя ,обычные удлиненные ягоды . Это да . НО . У тебя Викинг - разносчик болезней на участке а у меня одна из самых устойчивых форм ,при одной обработке Топазом ни пятнышка никогда вообще ,а твой при 10 обработках отравой из фермерских емкостей едва ноги унес .Гибереллин значит портит ,половина шарма уходит в утиль ?А пропитанные всякой отравой ягоды в течение всего сезона это предел мечтаний ? Я понимаю , УЖЕ хочется выглядеть этаким подмосковным Сидорякой ... Но хотелка пока не выросла ... Все лебединые песни и твои наезды на мой виноград с привлечением моих фото или просто написав презрительное ФИ в мой адрес в сравнении с тем что я показываю всегда будут проигрывать . У тебя же необычайно суровые условия , борьба за урожай . А у меня хобби ,и погода всегда нормальная , на протяжении вот уже 36 сезонов как я виноград выращиваю... Заканчивай околовиноградный треп ,мой тебе совет . Повыращивай виноград хотя бы несколько сезонов ,понаблюдай ,сравни и тогда какие то выводы осторожно можно делать . А ты год повыгонял 5метровые хлысты и про них столько нагородил что впору диссертацию защищать ... Скромнее надо быть...

Arsenal писал(а):Видел фото от Александра Кондратьева. Форма ягод утеряна. Вместо красотулечек в гроздях стала обычная удлиненная форма ягоды. И смысл портить красоту в погоне за бессемянностью?

За Викинг не скажу, у меня его нет, но совершенно точно скажу, что ГК делает красивее не только ягоды, но и сами грозди растягивая их. Грозди становятся намного наряднее и приобретают товарный вид.
В этом сам убедился в прошлом сезоне на Алешенькином, разница с ГК и без таковой видна невооруженным глазом и в пользу ГК!

Zebrano писал(а):

Arsenal писал(а):Видел фото от Александра Кондратьева. Форма ягод утеряна. Вместо красотулечек в гроздях стала обычная удлиненная форма ягоды. И смысл портить красоту в погоне за бессемянностью?

За Викинг не скажу, у меня его нет, но совершенно точно скажу, что ГК делает красивее не только ягоды, но и сами грозди растягивая их. Грозди становятся намного наряднее и приобретают товарный вид.
В этом сам убедился в прошлом сезоне на Алешенькином, разница с ГК и без таковой видна невооруженным глазом и в пользу ГК!

Поддерживаю и Кондратьева,и Zebrano - при применении ГК ягоды винограда намного выигрывают и в размере,и красоте ягоды. Грозди при правильном применении ГК становятся больше размером,вкус винограда остается прежним -его ГК совершенно не меняет.

Для всех,кому интересно углубиться в тематику,а не делать скоропалительные выводы,порекомендую литературу,которую я подбирал в одной из своих статей по результатам применения ГК: http://i.sad-moip.ru/u/d6/3924e8a4b111e ... сортов.pdf

7. Литература для пытливого виноградаря
Начнем обзор с последних исследований, в которых
установлено, что гибберелловая кислота(GA3) производит
значительное влияние на межклеточные процессы и является
стимулятором триггерных процессов в клетке.
Исследователями особо отмечается, что при обработке ГК не
происходит нарушения генной структуры виноградного растения, а
только изменяются механизмы межклеточного взаимодействия.
1. Cheng et al. BMC Genomics (2015) 16:128
Chenxia Cheng, Chen Jiao, Stacy D Singer, Min Gao, Xiaozhao Xu,
Yiming Zhou, Zhi Li,Zhangjun Fei, Yuejin Wang and Xiping Wang
Gibberellin-induced changes in the transcriptome
of grapevine (Vitis labrusca × V. vinifera) cv. Kyoho
Проведено исследование механизма межмолекулярного
взаимодействия при обработке ГК(GA3) с целью понимания
ответственности генов винограда сорта Кехо при получении
бессемянных ягод.
Работа выполнена совсем недавно и авторы приблизились к
определению генов, ответственных за механизм получения
бессемянного винограда.
2.BIOLOGIA PLANTARUM 59 (3): 436-444, 2015 A. UPADHYAY,
S. JOGAIAH, S.R. MASKE, N.Y. KADOO and V.S.GUPTA
Expression of stable reference genes and SPINDLY gene in response
to gibberellic acid application at different stages of grapevine
development
Исследователям удалось определить устойчивые опорные гены,
ответственные за бессемянность на примере обработки ГК(GA3)
винограда сорта Томпсон.
3.В.В.Полевой. Фитогормоны. Ленинград,1982 г.
4.В.Дерфлинг. Гормоны растений. Системный подход. Москва,
изд.Мир, 1985г.
5.Абдуллаев И. К., Тагиев С. Б. Изучение влияния гиббереллина на
рост, развитие и урожай винограда Кишмиш розовый. – Докл. АН
АзССР, 1966, т.22,№1, с.48-51.
6.Болгарев П. П., Мананков М. К. Влияние гибберелловой кислоты
на отдельные органы виноградного растения. В кн.: Гиббереллины
и их действие на растения. М. : Изд-во АН СССР, 1963, с.245.
7.Боннер Дж. Молекулярная биология развития. М.: Мир, 1967.
8.Верзилов В. Ф., Каспарян Н. С. Некоторые особенности реакции
растении на обработку гиббереллином. – В кн.: Физиологически
активные вещества и их применение в растениеводстве. Вильнюс:
Минтис, 1965, с 57-60.
9.Дикань А. П., Вильчинский В. Ф., Верновский Э. А., Заяц И. Я.
Виноградарство Крыма. Пособие. – Симферополь: Бизнес-Информ,
2001. – 408с.
10.Журавель М. С., Фролов А. И. Влияние гиббереллина на рост
гроздей и ягод у разных сортов винограда. – Сел. хоз-во
Узбекистана, 1962, №2, с.81-85.
11.Инструкция по примению гиббереллина на виноградниках. М.:
Колос, 1979.13с.
12.Каратьян Т. Г., Чайлахян М. Х., . Дрбоглав М. А., Кочанков В.
Г., Давыдова М.В. Влияние гиббереллина на плодоношение
разных сортов винограда. – В кн.: Гиббереллины и их действие на
растения. М.: Изд-во АН СССР, 1963, с. 217-225.
13.Мананков М. К. Производственные испытания гибберелловой
кислоты на винограде. – Виноградарство и садоводство Крыма,
1960, №12, с. 9-10.
14.Мананков М. К. Влияние гибберелловой кислоты на
плодообразование сортов винограда с функционально-женским
типом цветка. – Физиология растений, 1960. т. 7, вып. 3, с. 350-354.
15.Мананков М. К. Установление оптимальных концентраций,
сроков и способов обработки винограда гибберелловой кислотой. В
кн.: Гиббереллины и их действие на растения. М. : Изд-во АН
СССР, 1963, с 226-234.
16.Мананков М. К. Физиология действия гиббереллина на рост и
генеративное развитие винограда: Автореф. дис….д-ра биол. Наук.
Киев: ИФР АН УССР, 1981. 23с.
17.Метхиадзе Р. М. Влияние гиббереллина на рост и развитие
гроздей и ягод, на некоторые физиологические процессы у
бессемянных сортов винограда. – В кн.: Гибберелинны и их
действие на растения. М. : Изд-во АН СССР, 1963, с241-244.
18.Муромцев Г. С., Агнистикова В.Н. Гиббереллины. М.: Наука,
1984. 208с.
19.Муромцев Г. С., Агнистикова В.Н. Гиббереллины и урожай. М.:
Колос, 1971. 127 с.
20.Никелл Л.Дж. Регуляторы роста растений. Применение в
сельском хозяйстве. – М.: Колос, 1984. 192 с.
21.Перепелицына Е. П. Влияние некоторых ростовых веществ на
урожай и качество бессемянных сортов винограда: Автореф. дис.
Канд.биол.наук. Самарканд: Гос. Ун-т им. А. Навои 1967. 19 с.
22.Плакида Е. Г., Габович В. И. Применение гиббереллина в
виноградарстве. Киев: Урожай, 1964. 102с.
23.Плакида Е. Г., Габович В. И., Черненко Э. Н. Влияние
гиббереллина на сорт Кишмиш белый. – Виноделие и
виноградарство СССР, 1961, №6, с 30-31.
24.Райхер И. Х., Фрунзе В. Ф. Влияние стимуляторов роста на
плодообразование винограда. – Садоводство, виноградарство и
виноделие Молдавии, 1963, №7, с.24-28.
25.Смирнов К. В., Перепелицина Е. П. О влиянии гиббереллина на
бессемянные сорта винограда и продукты их переработки.
Физиология растений, 1965, т.12 №2, с. 306-312.
26.Тагиев С.В. Влияние ростовых веществ на рост, развитие,
урожайность и технологические особенности основных сортов
винограда Азербайджана: автореф. дис….канд. биол. наук. Баку,
1967.23с.
27.Физиология винограда и основы его возделывания. – Т. I,II,III.-
София: Изд. Болгарской Академии Наук. – 1981 – 1984.
28.Чайлахян М. Х., Саркисова М. М. Динамика природных
гиббереллинов у бессемянных и семенных сортов винограда в связи
с влиянием гибберелловой кислоты. – Докл. АН СССР, 1963, т. 148,
№1, с.219-222.
29.Чайлахян М. Х., Саркисова М. М., Кочанков В. Г. Влияние
гиббереллина на плодоношение виноградной лозы в условиях
Армении. – Изд. АН АрмССР. Сер. биол. науки, 1961, т.4, № 12,
с.39-54.
30.Jones R. L., Phillips J. D. Organs of gibberellin synthesis in lightgrown
sunflower plants. Plant Physiol., 1966, vol. 41, N 8, p. 1381.
31.McCready C. C. Translocation of growth regulators. – Annu. Rev.
Plant Physiol., 1966, vol. 17, p. 283-294.
32.Mosesian R. M., Nelson K. E. Effect on “Thompson seedless” fruit
of gibberellic acid bloom sprays and double girdling. – Amer. J. Enol.
Vatic., 1968, vol. 19, N 1, p.37-46.
33.Paleg L. G. Physiological effects of gibberellins. - Annu. Rev. Plant
Physiol., 1965. vol. 16, p. 291-322.
34.Singh K., Weaver R. J., Johnson J. O. Effect of applications of
gibberellic acid on berry size, shatter, and texture of Thompson
Seedless grapes. – Amer. J. Enol. Vitic., 1978, vol. 29, N 4, p. 258-262.
35.Weaver R. J. Gibberellins on grapes. – Blue Anchor, 1957, vol. 34, N
4, p. 10-11.
36.Weaver R. J., McCune S. B. Response of Thompson seedless grapes
to 4-chlorophenozyacetic acid and benzothiazol-2-oxyacetic acid. –
Hilgardia, 1957, vol. 27, N 6, p. 189-200.
37.Weaver R. J., McCune S. B. Response of certain varieties of Vitis
vinifera to gibberrellia. - Hilgardia, 1959, vol. 28, N 13, p. 297-350.
38.Weaver R. J., Pool R. M. Bloom spraying with gibberellin loosens
clusters of Thompson seedless grapes. – Cal. Agr., 1965, vol. 19, N 11,
p. 14-16.
39.Wittwer S. H. Chemical regulation in Horticulture. – Hort. Sci., 1968,
vol. 3, N 3, p. 163-167.

Добавлю,что получение бессемянного винограда в условиях Подмосковья и сходных климатических условиях с помощью ГК - реальная альтернатива бессемянным сортам винограда.Последние более требовательны к теплу и их так просто в ОГ нашего региона не вырастишь.
А с помощью ГК мы научились легко превращать небессемянные крупноягодные сорта в урожай бессемянного крупноягодного винограда.
При этом значительно улучшаются все параметры ягод и гроздей.
Об этом говорит мой многолетний опыт на моем участке в Солнечногорском районе Московской области.