Страница 885 из 1122

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 мар 2018, 15:11
МихСаныч
Arsenal писал(а):1. Мне кажется, я недооцениваю потенциал восточной стороны дома.
Привет, Сергей!
Он сильно отличается от потенциала западной???

Вот у меня есть ряд винограда З-В - ясно, с северной стороны экран.
И есть С-Ю - где экран ставить? Думаю с востока. Возможно ошибаюсь.
Пока считаю, что больше солнца с запада даст больший эффект при более высокой температуре во второй половине дня.
Чем восточное по утренней прохладе...
Arsenal писал(а):Конечно, делал страховочные крепления. Но их конструкция оказалась не надежной, и несколько сегментов в сентябре таки улетели к соседу.
Я на подобной кровле прижал ПК стальными лентами. Ветра были. Ничего не улетело.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 06 мар 2018, 15:50
Алексей3003
МихСаныч писал(а):Пока считаю, что больше солнца с запада даст больший эффект при более высокой температуре во второй половине дня
Наиболее интенсивные процессы фотосинтеза происходят с 11 до 12 часов . Еще один пик может наблюдаться в 16 часов. У меня экраны висят на заборе лицом на восток , тк иного выбора нет. Могу утверждать только одно - вреда от них не замечал, а вот что касается пользы - есть разные мнения. но нет ни одного научного исследования (во всяком случае я не нашел)

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 07 мар 2018, 00:02
Андрей111222
А юго-восточный пристенок даст увеличение САТ или только освещенность увеличится? При условии, что стена - белый сайдинг, под которым минеральная вата, а за ней брус, т.е. теплоемкость достаточно низкая и после ухода солнца, думаю, стена быстро остывает. Кроме того, белый цвет покрытия больше работает как отражатель для видимого света, а не переизлучатель в тепловом - инфракрасном спектре.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
И еще, до какого расстояния от стены сохраняется эффект?

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 07 мар 2018, 08:32
МихСаныч
Андрей111222 писал(а):И еще, до какого расстояния от стены сохраняется эффект?
Видимо это зависит как от размера стены, так и от угла падения солнца.

У нас с южной стороны забор и ворота из оцинковки, за ними на расстоянии 6-7 метров темнозеленые гаражные ворота. Можно считать, что перед ними практически одинаковые условия.
У оцинковки снег подтаивает на несколько см.
Переизлучение от гаражных ворот заметно не менее, чем на 2 метра.
Заметно по таянию снега весной и по ранней растительности.

ЗЫЖ Материал гаражных ворот - сэндвич. Сталь ~0.4мм, внутри пенопласт. Нагрев хороший, теплоемкость минимальна.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 11 мар 2018, 17:19
Вадим Уткин
Привет друзья!
Сегодняси я приступил к "священнодействию"))).
Съездил на дачу за черенками, которые заготавливал специально по заказу трудящихся на саженцы.
Буду много делать: Сомерсет сидлес, Чарли и Лиепаяс Дзинтарс.
Снега на участке по колено, еле добрался до подвала).
Сразу вспомнил Игоря Кузьмина, с его технологией укрытия: "пришпилил к земле вызревшую лозу, а дальше всё сделает снег".
С зимовкой в этом году действительно можно не переживать.
Я уже 8лет подряд приступаю к укоренению после 8марта. И к 20 маю(период цветения яблони) получаю крепкие не переросшие целенцы на 5-6 листьев с учётом зелёных операций.
Каждый раз ловлю себя на мысле, чтобы я делал без подвала?) Лоза сохранилась идеально.
Обновил срезы и поставил замачиваться на двое суток.
Всех практикующих с почином и хорошего сезона!

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 11 мар 2018, 22:20
Arsenal
МихСаныч писал(а):
Arsenal писал(а):1. Мне кажется, я недооцениваю потенциал восточной стороны дома.
Привет, Сергей!
Он сильно отличается от потенциала западной???

Вот у меня есть ряд винограда З-В - ясно, с северной стороны экран.
И есть С-Ю - где экран ставить? Думаю с востока. Возможно ошибаюсь.
Пока считаю, что больше солнца с запада даст больший эффект при более высокой температуре во второй половине дня.
Чем восточное по утренней прохладе...
Arsenal писал(а):Конечно, делал страховочные крепления. Но их конструкция оказалась не надежной, и несколько сегментов в сентябре таки улетели к соседу.
Я на подобной кровле прижал ПК стальными лентами. Ветра были. Ничего не улетело.
Привет! Рад слышать!

Начну с конца ;)
Спасибо за совет. Но сделаю занайтовку профилем, потому что у него будут еще задачки. Если догадки верные.

По отличиям восток -запад.
Несильно отличается. Потенциал по теплонакоплению в ясный солнечный день сопоставим, может даже в пользу западного.
Вот картинка на следующий день, снег стаял точно так же как на восточной стороне.
западная сторона.JPG
А самый теплый угол по т-ре почвы (измерял пару раз для интереса и подтверждения теоретического понимания) - это юго-западный угол дома.
Но есть одно весомое НО.
В моих условиях всю малину портит мерзейший северо-западный ветер. Когда он дует, это бич, это иерихоенская труба, причем с ледяными ветрами. В прошлом сезоне весной этот "питерец" убил мне весь цвет на персиках, росших в этом месте. Не спасли ни агроволокно в 2 слоя, ни синтепон. Поздно ждать чудес, когда почки уже набухшие, а "питерец" приносит -9,4 гр.С.
И летом все точно так же: основная бяка летит с северо-западными ветрами. Значит, если бы я решил высаживать туда виноград, мне надо думать о его дополнительной защите. То есть, о пристенной оранжерее?
С персиками радикально поступил: потеряв прекрасные плодовые почки, перенес из, казалось бы шикарного места, в теплицу, и один персик перенес на юго-восточный угол дома, под защиту дома от северо-западного ветра. Посмотрим что из этого получится.

На дружественном форуме даже выложил бегло накаляканную схему движения потоков воздушных масс, как они движутся по участку, как влияют на кусты, и как бы можно было попробовать организовать ветрозащиту в мерзкие деньки. Возможно, часть выстраданного и задуманного реализую в предстоящем сезоне.

PS Дорогие друзья из С-Петербурга и окрестностей, пожалуйста, не обижайтесь, что ветер у местного люда так называется. Наверное, это исторически сложившееся наименование такого ветра. Он и правда самый ненастный в нашей местности в период с весны до осени.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Алексей3003 писал(а):Наиболее интенсивные процессы фотосинтеза происходят с 11 до 12 часов
По какому времени и в какой местности?
Спасибо.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Андрей111222 писал(а):А юго-восточный пристенок даст увеличение САТ или только освещенность увеличится? При условии, что стена - белый сайдинг, под которым минеральная вата, а за ней брус, т.е. теплоемкость достаточно низкая и после ухода солнца, думаю, стена быстро остывает. Кроме того, белый цвет покрытия больше работает как отражатель для видимого света, а не переизлучатель в тепловом - инфракрасном спектре.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
И еще, до какого расстояния от стены сохраняется эффект?
Любой отражатель отражает то, что на него падает. Вопрос на что он это делает: на лист, на почву, на бетон... и второй важный вопрос: а есть что отражать?
Вспоминая прошлый сезон, до августа от всех отражающих панелей было очень мало толку. Потому что мы у себя Солнышка почти не видели. Одна мряка и ливни.
Поэтому, если будет Солнце, то будет почти неважно с какой стороны у меня кепка ;)

По расстоянию. Понятно, чем ближе к пластику или дереву, тем лучше. По "железу" есть мысли и даже фактаж личных наблюдений. Но это редкий случай для наших строений.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 11 мар 2018, 22:42
Евгений Родимин
Arsenal писал(а): По расстоянию. Понятно, чем ближе к пластику или дереву, тем лучше. По "железу" есть мысли и даже фактаж личных наблюдений. Но это редкий случай для наших строений.
Отчего же редкий. Часто гаражи металлические. А заборы из металлического профлиста теперь у половины садоводов. У меня - тоже. Хорошо нагревается. Вплотную к нему с запада растет в полутени Потапенко 2. И даже в 2017 году созрел, хоть и в начале октября.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 11 мар 2018, 22:56
МихСаныч
Arsenal писал(а):По отличиям восток -запад.
Несильно отличается. Потенциал по теплонакоплению в ясный солнечный день сопоставим, может даже в пользу западного.
Вот картинка на следующий день, снег стаял точно так же как на восточной стороне.
Привет!

Ну это на формальном физическом языке. Я тоже так могу ;)

Я имел в виду, что наверное при освещении с запада, фотосинтез при более высоких температурах будет эффективнее, чем утречком по холодку...

"мерзейший северо-западный ветер." - Это нам в диковинку. По розе Ю-ЮЗ.
Неприятен ветер с гнилого угла - Северо-Восток.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 11 мар 2018, 23:14
Arsenal
Евгений Родимин писал(а):заборы из металлического профлиста теперь у половины садоводов. У меня - тоже. Хорошо нагревается. Вплотную к нему с запада растет в полутени Потапенко 2. И даже в 2017 году созрел, хоть и в начале октября.
Для строений? Впрочем, если забор считать строением, то да, Евгений согласен. Правда, мои заборы в основном из поликарбоната.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
МихСаныч писал(а):
Arsenal писал(а):По отличиям восток -запад.
Несильно отличается. Потенциал по теплонакоплению в ясный солнечный день сопоставим, может даже в пользу западного.
Вот картинка на следующий день, снег стаял точно так же как на восточной стороне.
Привет!

Ну это на формальном физическом языке. Я тоже так могу ;)

Я имел в виду, что наверное при освещении с запада, фотосинтез при более высоких температурах будет эффективнее, чем утречком по холодку...

"мерзейший северо-западный ветер." - Это нам в диковинку. По розе Ю-ЮЗ.
Неприятен ветер с гнилого угла - Северо-Восток.
Дык это, я ж неформал, в юности вообще чисто рокер :)

Не знаю как у вас, а у нас самый неприятный в течении вегетативного сезона и перед ним, и после и даже зимой - именно С-З-ветер.
Подмосковье большое, наверняка нюансы розы ветров сказываются.

Re: Виноград в Подмосковье

Добавлено: 12 мар 2018, 13:58
Алексей3003
Arsenal писал(а):По какому времени и в какой местности?
Полдень -он и в Африке- полдень - время максимальной интенсивности солнечного излучения , а биологические циклы растений подстраиваются под солнечные. А "восточный свет" может быть более эффективным еще за счет того, что утром воздух значительно чище, чем вечером и проходящий свет более интенсивный.