ФОРУМ ВИНОГРАД

Протасова Марина писал(а): А вот если корешки сначала убить, то они обязательно загниют в контейнере. А убить просто: надо или пересушить, или перелить. Или при перевалке добавить в грунт огородную землю.....и тогда начинается засоление, которое поднимается вверх и портит всю картину. Кончики корней начинают темнеть = гнить.

Марина!
А откуда засоление-то от огородной земли?

Думаю, что происходит следующее: соли почвы растворяются и поднимаются по капиллярам вверх. На поверхности грунта часто появляется пленочка солевая.
А вот при укоренении в кокосе такого не происходит. И в песке - тоже. И корни в этих грунтах живы остаются.

Протасова Марина писал(а):Думаю, что происходит следующее: соли почвы растворяются и поднимаются по капиллярам вверх. На поверхности грунта часто появляется пленочка солевая.
А вот при укоренении в кокосе такого не происходит. И в песке - тоже. И корни в этих грунтах живы остаются.

Конечно, растворенные соли будут подниматься по капиллярам корней вместе с водой. Но они попадают в ткани живого корня в нужной концентрации (это сложный, регулируемый процесс) и не должны вредить. Может быть дело в живности, живущей в огородной земле (бактерии, грибки, простейшие) и они приводят к гибели корней?

IRIS писал(а):Может быть дело в живности, живущей в огородной земле (бактерии, грибки, простейшие) и они приводят к гибели корней?

А почему они не приводят к гибели корней в ОГ?
В контейнере соли во всем объеме грунта по всей высоте.
А в почве соли находятся в нижних слоях. И соли берутся корнями самостоятельно снизу......

В контейнере корни загнивают при переливе, а в почве - почти никогда.

Протасова Марина писал(а):А почему они не приводят к гибели корней в ОГ?

Не знаю.

В контейнере соли во всем объеме грунта по всей высоте.
А в почве соли находятся в нижних слоях. И соли берутся корнями самостоятельно снизу

......
А вот тут нелогично. Если в ОГ соли внизу, то они должны быть и в пластиковой бутылке внизу (если это так). Гравитация везде одинакова. А в реальности они, скорее всего, распределены в большей или меньшей степени равномерно.

В контейнере корни загнивают при переливе, а в почве - почти никогда.

Трудно представить себе перелив в почве (хотя специально это можно организовать). Воде всегда есть возможность куда-то уйти.
Ну и наконец, корни черенка, укорененного в почве уже адаптированы к ней и им легче живется. А если не смогли адаптироваться, то погибают в начале прорастания и черенок просто не укореняется. Так и тут. Изнеженный в кокосе при полном отсутствии какой-либо инфекции саженец, попав в обычный грунт, встречается с большим количеством разных агрессивных тварей, которые могут привести к его гибели. ИМХО!

IRIS писал(а):Если в ОГ соли внизу, то они должны быть и в пластиковой бутылке внизу (если это так). Гравитация везде одинакова.

Попробую порассуждать: если почва рабочая, с хорошей структурой (скелетом), то вверху идут процессы разложения органики, здесь больше гуминовых кислот, чем солей. Соли именно внизу, там, где водичка с гуминовыми кислотами и растворенным СО2 разрушает материнские породы.
А в контейнере такие условия не соблюдены. И соли перемешаны везде, по всей глубине.
С одной стороны это неплохо, корням есть, что покушать. Но с другой стороны я знаю, что соли вверху создают корку.......А в условиях контейнера это еще и возможный перелив........

Добавлено спустя 36 минут 59 секунд:
Поэтому и предпочитаю грунт для укоренения брать. как можно более нейтральный, "никакой" по питательности. Чтобы не было перекосов с распределением солей по объему контейнера.
При желании и необходимости можно всегда растворить соли и подкормить снизу в поддон.

В рыхлом, без земли грунте нет капилляров и вода поливная не пойдет высоко по контейнеру.

Протасова Марина писал(а):Думаю, что происходит следующее: соли почвы растворяются и поднимаются по капиллярам вверх. На поверхности грунта часто появляется пленочка солевая.
А вот при укоренении в кокосе такого не происходит. И в песке - тоже. И корни в этих грунтах живы остаются.

У меня в этом году в кокосе не получилось совсем в чистом сначала хорошо росли потом сгнили полностью,там где кокос был пополам с лесной землей под акацией (пропаренный )пропали через две недели после высадки в грунт.А те которые посадила в огородную землю отлично пережили посадку в грунт и дали хороший прирост.Я занимаюсь виноградом недавно но мои соседи более 20 лет и считают что лучше огородной земли нет и я с ними согласна .Саженцы выращенные в рыхлой земле в бутылке попадают в тяжелую почву и очень тяжело на это реагируют,а когда они изначально в тех условиях в которых им дальше произрастать стресс намного меньше.

Протасова Марина писал(а):Вера, а можно еще предположение?

Органика начинает гнить, если она мертвая. Корешки - это тоже органика, но живая, и гнить не должна.
А вот если корешки сначала убить, то они обязательно загниют в контейнере. А убить просто: надо или пересушить, или перелить. Или при перевалке добавить в грунт огородную землю.....и тогда начинается засоление, которое поднимается вверх и портит всю картину. Кончики корней начинают темнеть = гнить.

Марина, органика в грунте в любом,есть. И она конечно проходит стадии разложения, превращаясь в солевые р-ры, доступные корешкам. НО! Молоденьким корешкам и самому черенку не нужно СТОЛЬКО органики, она просто не поглощается юным саженцем, и думаю, что в этом случае происходит очень быстрое превращение бактерий из аэробных в анаэробные, происходит засоление почвы, и всё это ткань корешков убивает. Но ради эксперимента посажу весной парочку после кильчевания сразу в огородный грунт.

Вера, тогда у меня первый вопрос: кокос - ведь тоже органика? Тогда почему в чистом кокосе, или с добавлением речного песка (совершенно пустой грунт) с корешками не происходит ничего плохого? Корни в кокосе толстые и чистые.
А по засолению думаю так: при добавлении почвы в грунт мы добавляем глинистые частицы, которые сразу снижают пористость почвы. Воздушность уменьшается. Т.е. начинаются анаэробные процессы. Так что думаю, что органика тут ни при чем.

Протасова Марина писал(а):Вера, тогда у меня первый вопрос: кокос - ведь тоже органика? Тогда почему в чистом кокосе, или с добавлением речного песка (совершенно пустой грунт) с корешками не происходит ничего плохого? Корни в кокосе толстые и чистые.

Это другая органика. Стабильная, что ли. Должно очень много времени пройти, чтобы кокос распался на усвояемые элементы. А вот если в перегной посадить..Там органика другого порядка. Погниют корешки. (Это из личного опыта) Мне- то конечно больше кокос понравился.Укоренение 100%, только вот попозже по срокам надо начинать. Но ох,как сложно удержаться! Особенно,когда кто-нибудь начинает в январе-феврале, а ты всё это читаешь, и ручки чешутся.