ФОРУМ ВИНОГРАД

Татьяна И. писал(а):А у меня вместо первой проволоки труба тонкая,но когда решала,думала не о нагрузке,а о том,чтобы трубы не сложились без растяжек...На первых шпалерах ставили трубы вертикальные через 3 метра.На следующих вертикальные трубы через 5,5 м.,но вниз под горизонтальную трубу посредине поставлены как бы подпорки,тоже трубы приварены.Пока ничего не провисает...

Чтобы опоры (трубы) не сложились надо усиление конструкции делать повеху. В нижней части вся конструкция уже связана поверхностью планеты (Земля, третья от Солнца).
Арматура на уровне нижней струны - вредная бессмыслица:
.
" При решении вопроса о наиболее экономичном проектировании сечения следует стремиться к тому, чтобы при одной и той же площади F получить наибольший момент сопротивления и момент инерции. Это ведет к размещению большей части материала подальше от нейтральной оси." Таки на фото показал с увеличенным моментом сопротивления.

...Техническое задание было озвучено всем знакомым мастерам по металлу и консилиум пришел к единодушному мнению, что держать должно. Арматура у меня довольно толстая и сталистая, эффекта памяти почти не имеет и я не очень представляю как она будет провисать при наличии жесткой верхней обвязки...

Лирический симпозиум. Мастер по металлу - это как? Литьё, обработка металлов резанием, металлисты... Сопромату всё равно - дерево или металл, он всё считать умеет.
Арматура изначально выполняется и расчёта на предварительное натяжение (растяжение) при изготовлении ЖБ конструкций и в результате, работает в бетоне в напряжённом состоянии, но не виснет дугой.

wldmir писал(а): Чтобы опоры (трубы) не сложились надо усиление конструкции делать повеху. В нижней части вся конструкция уже связана поверхностью планеты (Земля, третья от Солнца).
.

Ну все правильно,конечно.Так я и планировала делать, со временем приварить трубу и поверху.Но пока это время не приходит все никак А конструкция держится.Правда и урожай максимальный на куст был только 12-15 кг.

Лирический симпозиум. Мастер по металлу - это как? Литьё, обработка металлов резанием, металлисты... Сопромату всё равно - дерево или металл, он всё считать умеет.
Арматура изначально выполняется и расчёта на предварительное натяжение (растяжение) при изготовлении ЖБ конструкций и в результате, работает в бетоне в напряжённом состоянии, но не виснет дугой.

Мастерами по металлу в моей случае были знакомые сварщики с газовыми допусками. Верю, что для Вас не авторитет, но для меня чистого гуманитария (который про сопромат знает из анекдотов) очень даже вполне себе, потому как все, что они на моей участке делали стоит третий год без намеков на кривизну. Об одном я жалею, что поленился ехать далеко за квадратной трубой и купил близко круглую.
А бессмыслица вредной быть не может. Одно исключает другое Применительно к данному случаю первая поволока как силовой элемент полностью теряет смысл если она вровень с поверхностью третьей планеты, а если выше поверхности, то ее полезность возрастает пропорционально высоте, в моей случае 70 см. это почти треть всей конструкции. С тем, что арматура не лучший силовой элемент по определению полностью согласен.

Кутлыева Наталия писал(а):...на даче ещё шпалеры не ставила, и ума не приложу, что использовать. В этом году мы без охраны остались...

Предлагался вариант:

Хочу поделиться как я устанавливаю опоры.
Участок с задернением, земля плотная, забить трубу без перекосов на 80см проблематично.

Сделал такой бур.Шайба разрезанная на пополам.К ней ножи приварены. Зажимаю его в коловорот. И спокойно пробуриваю 70см за пять минут. Круглую трубу опускаю в отверстие и забиваю до 80см, потом обсыпка и трамбовка штырём.
Если профиль, то режу его так.И он плотно заходит в шурф, и тоже трамбую железным штырём. На крайнюю опору ставлю упор. Всё ровненько получается, без особых затрат и усилий.Без копания здоровенных ям.Без бетона, и прочих не нужных вложений.

Спасибо, Валерий, за идею с буром. На моём участке тоже очень плотная земля .25 см плодородный слой , а дальше - глина с мелкими камушками.

Валерий 45 писал(а): ...На крайнюю опору ставлю упор.

Валерий, а основание упора имеет какую то площадку ... или то же под бур ?

В моих краях столбы выпирает морозом,чтобы этого не происходило применяю бур большего диаметра и вокруг трамбую щебнем или гравием.Вместо упоров ставлю растяжки.

С уважением,Владимир.

Олег Шведов писал(а): а основание упора имеет какую то площадку

В землю немного под углом забит 55-й уголок, длиной 60-70см.Нижняя часть срезана вот так. К уголку приварен упор.Я уголок немного заглубляю в землю, потому что при обкосе об него леска в лохмотья бьётся.А так на поверхности только круглая труба, и леска её просто ласкает.

владимир60 писал(а): применяю бур большего диаметра и вокруг трамбую щебнем или гравием.

Применял я тоже такой метод.Не понравилось.Во первых большой бур и наличие щебня.Во вторых хоть как трамбуй шебень со временем не замуливает опору так как при трамбовке землёй или глиной.Со временем опора начинала шататься, и приходилось щебень извлекать и трамбовать глиной.

владимир60 писал(а):.Вместо упоров ставлю растяжки.

Растяжки занимают много места(если оно в дефиците).А упор внутри ряда стоит и никому не мешает.

Валерий,я обратил внимание на свои грунты. У нас грунт-рыхлая глина,кто ставит забор и трамбует глиной или умудряются залить бетоном то весной столбы выскакивают как поплавки.С растяжками мне удобней,так как виноград в шахтах со шпал и не мешают укрывать.

С уважением,Владимир.