ФОРУМ ВИНОГРАД

biocenosis писал(а): Еще несколько вопросов:

1...Каким образом определяется температура на датчике?
2...Метрологи дали вам таблицу или график с некоторым шагом по температуре, по которой вы считываете данные?
3....Непонятно, как определяется температура в произвольной точке, которую не проверили метрологи.
(+14 кажется мне слишком низкой температурой для верхнего слоя почвы летом) Не пробовали свериться с обычным термометром летом?

Всегда интересно,когда подключается новый собеседник,не читающий тему сначала.
Таблица показанана стр.79 в теме:Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье. от 11 декабря 2015 г.

1.Измеряется сопротивление термистора и заносится в рабочую тетрадь.
Далее по градуировочной кривой строятся графики температуры.

2.Таблицу и ее можно посмотреть на стр.79 моей темы.

3.Ароксимация,приближенная к линейной.
Шаг в таблице довольно мелкий.

Хочу сказать,что уже неколько лет мы проводим синхронные измерения по этой методике в Омске,на Алтае и в Зеленограде.
Ссылка
Сейчас подключаются еще Новокузнецк и Барнаул.
В Подмосковье тоже по этой методике начали работать несколько наших форумчан.

Присоединяйтесь,это несложно,но весьма познавательно и прогностично.

biocenosis писал(а): (+14 кажется мне слишком низкой температурой для верхнего слоя почвы летом) Не пробовали свериться с обычным термометром летом?

Изменения температуры в почве с глубиной в течение суток или года можно представить с помощью графика изоплет, на котором по оси абсцисс откладывается время в часах или в месяцах года, а по оси ординат —глубина в почве. Каждой точке на графике соответствуют определенное время и определенная глубина. На график наносят средние значения температуры на разных глубинах в разные часы или месяцы. Проведя изолинии, соединяющие точки с равными температурами (например, через каждый градус или через каждые 5°С), получим семейство термоизоплет. По такому графику можно определить значение температуры для любого момента суток или дня и для любой глубины в пределах графика.

александр-зеленоград писал(а):1.Измеряется сопротивление термистора и заносится в рабочую тетрадь.Далее по градуировочной кривой строятся графики температуры.2.Таблицу и ее можно посмотреть на стр.79 моей темы.3.Ароксимация,приближенная к линейной.Шаг в таблице довольно мелкий.

Термисторы, что Вы используете, являются прецизионными или это ширпотреб с точьностью 10%? Как-то приходилось иметь дело с некоторыми типами термисторов и, как помнится, трудно было найти два с одинаковым изменением сопротивления в зависимости от температуры. Таблицу, что Вы приводите, это видимо замеры одного конкретного элемента. Используемые Вами термисторы измеряли в одинаковых условиях хотя бы в несколько точках, важных для наших измерениях (например при Т = -20; -10;-5;0; +5; +10;+20)?
Как Вы обеспечили герметичность закопанных термисторов? Или они в герметичном исполнении?

Гуцу Михаил писал(а):
1....Термисторы, что Вы используете, являются прецизионными или это ширпотреб с точьностью 10%? Как-то приходилось иметь дело с некоторыми типами термисторов и, как помнится, трудно было найти два с одинаковым изменением сопротивления в зависимости от температуры.2
2.... Таблицу, что Вы приводите, это видимо замеры одного конкретного элемента. 3...Используемые Вами термисторы измеряли в одинаковых условиях хотя бы в несколько точках, важных для наших измерениях (например при Т = -20; -10;-5;0; +5; +10;+20)?
4...Как Вы обеспечили герметичность закопанных термисторов? Или они в герметичном исполнении?

4.Термисторы соединены с двужильным проводом длиной 2 м ,залиты эпоксидным компаундом получились ДАТЧИКИ температуры.
2,3.Датчики отградуированы в том диапазоне,в котором составлена таблица(-34*С....+37,5*С).
Градуировались все датчики и таблица составлялась по среднему значению партии из 25 датчиков.
1.Вот параметры:.

Технические параметры

Тип k164
Область применения измерение температуры
Конструктивное исполнение диск
Сопротивление при 25 грд.С, Ом 22000
Точность, % 5
Коэффициент температурной чувствительности 4300
Диаметр корпуса, мм 5.5
Длина корпуса, мм 5
Рабочая температура, грд.С -55…125
Ссылка

В одну измерительную линейку для измерения температуры почвы и воздуха в укрытии отбирались 7 датчиков с наибольшим совпадением измеряемого параметра(температуры) при 0*С.
Этот отбор было провести наиболее просто.

А у меня завелся вот такой термометр. Выпуск 70-х годов . Со знаком качества! Наводили порядок в материальной в лаборатории и нашли два таких термометра. Давно списаны. Один забрал себе. Транзисторный. В добротном деревянном ящике. Протестировал его в лаборатории по ртутному термометру. Есть ошибочка, где-то 0,7 градуса. Ошибка постоянная в диапазоне -10 - +30 градусов. Поэтому можно измерять с поправкой. Два датчика. Какие - не помню . На даче буду - посмотрю. Явно - не цифровые . Но работают. Один датчик на щупе длиной 60 см. Предназначен для измерения температуры зерна в глубине бурта. Удобная штука . Запихнул в почву на нужную глубину и секунд через 30 стабильная температура. В случае твердой почвы датчик приходится пожалеть - вначале арматурой делаю отверстие в почве, а потом опускаю в отверстие датчик. ВЕсной, с открытием сезона в начале апреля контролирую температуру почвы в теплице.

biocenosis писал(а):+14 что-то маловато для Зеленограда в середине лета.
Максимальная температура почвы на небольшой глубине до 20 см где-то в середине дня с 13.00 до 15.00 должна быть, мне кажется, когда наибольший световой поток идет.

Посмотрел свои данные за этот год.Под рукой среднесуточные(замеры 8 раз,каждые 3 часа),среднедекадные и среднемесячные.
Средняя температура за июнь на глубине 20см 20,3гр.
за 1 декаду 18,7 мин 17,4 макс 20,3
за 2 декаду 19,7 мин 18,4 макс 21,5
за 3 декаду 22,6 мин 21,2 макс 24,6
Это среднесуточные данные,естественно в середине дня температура была выше.

Сегодняшняя температура под укрытием(ВП + 5см снега сверху укрытия,до 10см по бокам) температура воздуха -15гр(в 15 часов):

на поверхности почвы -5.2гр,на глубине 40см +0.8гр.

sent писал(а):Вот вам придержки практические.

biocenosis писал(а):+14 что-то маловато для Зеленограда в середине лета.

Заранее прошу прощения, если ошибаюсь... По-моему, разница летних температур на графиках обусловлена тем, что книжный московский график - среднемноголетний, а у Александра Ивановича из Зеленограда - график за 2015 год с холодным июнем и июлем, когда например, у меня на участке очень плохо росли сорта южной селекции (ГФ-342, Кодрянка, Флора, Восторг): все они просто "замерли" и вновь начали расти лишь в конце июля, а Восторг - только в августе. При этом Зилга, ЧБЗ, Московский белый и Сомерсет сидлис рост не замедлили.

По-моему это подтверждает, что температуры почвы южанам было недостаточно, но ее хватало для роста холодостойких сортов, то есть она была где-то между порогом вегетации южных сортов (10 град.) и оптимальной температурой роста европейско-американо-амурских гибридов (точный градус не знаю), и 14 градусов похоже укладываются в этот диапазон.

александр-зеленоград писал(а):Теплоемкость горизонтов почвы довольно велика и потребуются большие затраты тепла на фазовый переход в горизонтах.Поэтому приближение к нулевой отметке идет асимптотически и потом несколько затянется во времени.Это хорошо видно на примере кривой "20 см"

Возможно,что это и даст нам выигрыш во времени до ближайших снегопадов.
Очень не хочется глубокого промерзания...

Меня всегда удивляет Александр Иванович как так у Вас почва не промерзает. У Вас сейчас по графикам получается ткни ломом землю , лом пробьёт верхнюю корку и дальше свободно пройдёт.
У нас как я уже давно понял климат примерно как у Вас , только летом дождей у Вас намного больше.
Но у нас я уверен уже сант на 20-30 проморозило. Я конечно не долбил сейчас. Но в начале ноябре пробовал ломом пробить . Так уже сант 10 было промороженно.

Ivan_S писал(а):... По-моему, разница летних температур на графиках обусловлена тем, что книжный московский график - среднемноголетний, а у Александра Ивановича из Зеленограда - график за 2015 год с холодным июнем и июлем, когда например, у меня на участке очень плохо росли сорта южной селекции (ГФ-342, Кодрянка, Флора, Восторг): все они просто "замерли" и вновь начали расти лишь в конце июля, а Восторг - только в августе. При этом Зилга, ЧБЗ, Московский белый и Сомерсет сидлис рост не замедлили. ....

Да.Иван,пока рано горячиться,поскольку надо иметь многолетний объем наблюдений на КОНКРЕТНОМ участке,а уж потом делать далеко идущие выводы.

Относительно роста указанных Вами сортов - полностью подтверждаю:лето на моем участке(наши участки почти рядом,в соседних районах) было очень холодным.Рост при летнем похолодании остановился,коронки разогнулись...
Если бы не необычно теплый сентябрь,то урожая у меня бы на половине сортов не было бы...И так созревание затянуто на 2-3 недели.Хорошо,не было мороза(как обычно) в середине сентября,а то бы и лозы не вызрели...

А сейчас тоже предпосылки позднего оттаивания почвы:черные морозы по бесснежной земле...
Это может означать,что легший на промерзлую землю снег не будет долго оттаивать(смотря весна какая),а почва - долго размораживаться.
И опять пойдет задержка вегетации,цветения,созревания...
Это,конечно,пессимистический сценарий,но при теплом декабре накопившемуся холоду куда-то надо деваться,может сместиться во времени на весенние месяцы...

И все же будем оптимистами!

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

dmitr писал(а): Меня всегда удивляет Александр Иванович как так у Вас почва не промерзает. У Вас сейчас по графикам получается ткни ломом землю , лом пробьёт верхнюю корку и дальше свободно пройдёт.
У нас как я уже давно понял климат примерно как у Вас , только летом дождей у Вас намного больше.
Но у нас я уверен уже сант на 20-30 проморозило. Я конечно не долбил сейчас. Но в начале ноябре пробовал ломом пробить . Так уже сант 10 было промороженно.

Это не Александр Иванович удивляет,а ТЕМПЕРАТУРА ПОЧВЫ ПОД УКРЫТИЕМ!
Там действительно,не то что ломом,но и карандашом пока протыкается.

Чего не скажешь про междурядья и открытые участки - там промерзание уже на 30 см...

Так что,Дмитрий,для этого и защищаем виноград - все говорит об эффективности укрытия.
Опять путаем прямой угол с точкой кипения?

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Владимир Демидкин писал(а):[....

Сегодняшняя температура под укрытием(ВП + 5см снега сверху укрытия,до 10см по бокам) температура воздуха -15гр(в 15 часов):

на поверхности почвы -5.2гр,на глубине 40см +0.8гр.

По моим вчерашним измерениям под укрытием(снега почти нет) на Н=40 см температура была Т=+0,6 *С.

Примерно наши данные совпадают.Это радует,поскольку у Вас профессиональные замеры

Сегодня дежурю,замерил глубину промерзания на метеоплощадке - 23см,глубина снега у мерзлотомера - 7см,температура воздуха -12.8,температура на глубине 3см -3.5.