ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 фев 2020, 08:03 Миша, мы как то спорили в лаборатории- надо ли брать навеску одинаковую с количеством воды?
Если почва допустим нейтральная - то если мы возъмем допустим на 500 гр воды 700 гр почвы- показания те же будут?
А по килслой?
По щелочной?

Все зависит от принципов, на которых работает прибор по измерению Ph. Если прибор работает на принципах разности концентрации в растворе ионов водорода и гидроксид-ионов (лабораторные дорогие игрушки), то разность или равенство объемов почвы и воды, значение иметь не будут. А если прибор работает на принципе измерения концентрации в растворе только ионов водорода (лакмусовая бумага, китайские недорогие Ph метры), то разность количества воды и почвы будет давать погрешность в измерениях.

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 фев 2020, 08:03 Если почва допустим нейтральная - то если мы возъмем допустим на 500 гр воды 700 гр почвы- показания те же будут?
А по килслой?
По щелочной?

Наталья Лариасовна, я это взял в Интернете, так как сам на днях буду проводить опыт. Могу поэксперементировать. Например вот здесь написано что надо смешать 0,5г почвы с раствором 20 мл. Но по нему у меня просрочка оказалась и pH у меня получился 8

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 фев 2020, 08:03 Миша, мы как то спорили в лаборатории- надо ли брать навеску одинаковую с количеством воды?
Если почва допустим нейтральная - то если мы возъмем допустим на 500 гр воды 700 гр почвы- показания те же будут?
А по килслой?
По щелочной?

водную вытяжку с соотношением «сухое вещество : вода» равным 1:2,5 для минеральных грунтов (с содержанием органического вещества менее 10% по массе) и 1:25 для — торфяных (органогенных).

Печник писал(а): ↑14 янв 2020, 17:28 Пошарил по местным сайтам на предмет почвы. Оказалось у меня "Дерново-подзолистые". Это хорошо или плохо для винограда?

У ваших почв промывной режим.Поэтому наблюдается недостаток кальция,отсюда почвы кислые.
Вносите известь и много органики лиственных деревьев.Они накапливают много кальция и не так закисляют почву как хвойные деревья.

Филиппов Олег писал(а): ↑05 фев 2020, 11:18 водную вытяжку с соотношением «сухое вещество : вода» равным 1:2,5 для минеральных грунтов (с содержанием органического вещества менее 10% по по массе) и 1:25 для — торфяных (органогенных).

Олег... ты на мой вопрос ответь.
То что ты написал это все справочные данные. Их мы все знаем. И фиг дома без заморочек ты определишь свое "содержание органических веществ не менее 10% по массе..."

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 фев 2020, 10:21 Если почва допустим нейтральная - то если мы возъмем допустим на 500 гр воды 700 гр почвы- показания те же будут?
А по килслой?
По щелочной?

Пузенко Наталья писал(а): ↑05 фев 2020, 22:43 Если почва допустим нейтральная - то если мы возъмем допустим на 500 гр воды 700 гр почвы- показания те же будут?
А по килслой?
По щелочной?

Те же. Почвенные растворы имеют буферность, причём тем выше, чем больше в почвах гумуса (солей слабых кислот).

Под буферностью раствора понимается его способность противостоять сдви­гу активной реакции среды при его разбавлении и прибавлении к нему щело­чей, кислот и солей. Буферность обусловлена определенными химически­ми системами, которые при разбавлении раствора отщепляют от себя во­дородные или гидроксильные ионы в количестве, достаточном для того, чтобы реакция среды почти не сдвигалась.

y_fed писал(а): ↑06 фев 2020, 00:24Те же.

Спасибо, Юра. Я жто же доказывала. Но наши лаборанты это буква закорна- положено по инструкции и все тут.
Я даказывала что если взять даже тонну почвы и она нейтральная или кислая, или щелочкая то сколько бы я не растворила ее в воде то реакция не может сдвинуться в сторону с другой кислотностью лишь бы она растворилась и пропитала грунт и чуток ее стекал для анализа.

Если слишком сильно разводить водой почвенную вытяжку, можно исчерпать буферность раствора и рН сдвинется в сторону нейтральности, т.е. у кислой почвы - повысится, у щелочной - понизится, у нейтральной - не изменится. Но это случится только тогда, когда вследствие избыточного разведения раствора в нём не останется непродиссоциировавших молекул - источников ионов водорода или гидроксильных ионов. То есть, предел разведения всё же есть (отсюда и рекомендации для лаборантов, чтобы не включать мозги).

Филиппов Олег писал(а): ↑05 фев 2020, 11:18 водную вытяжку с соотношением «сухое вещество : вода» равным 1:2,5 для минеральных грунтов (с содержанием органического вещества менее 10% по массе) и 1:25 для — торфяных (органогенных).

Олег... ты думаешь гуглить не умеем? Могем. https://www.msulab.ru/knowledge/soil/soil-acidity/ Олег, ты только ищещь фразы с интернета и вставляешь их в свои сообещния? А сам?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

y_fed писал(а): ↑06 фев 2020, 09:31 То есть, предел разведения всё же есть.

Согласна, буферность никто не отменял. С другой стороны, Юра, на сколько может она взять в себя и изменить кислотность. Мы спортили что взять навеску в строго кг или кг и там 20-40 гр. Я думаю что это не существенно. Возможно и в два раза тоже будет несущественно- то есть вместе кг намочить полтора кг. Не думаю что буферность так сильно повлияет на кислотность.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Юра, давай попробуем? Проведем эксперимент? Пока зима и делать все равно нечего...

Прошу прощения, если вклинился в дискуссию лабораторных гуру. Но тема вроде соответствует. Пытался прочитать ветку, но голова закружилась от терминов и решаемых проблем.
Однако у меня возник вопрос и где то я читал про его решение. Не могу найти.
И так. Для выращивания пророщенных (хоть немного то я смогу прорастить) черенков понадобится земля. В соседней деревеньке осенью экскаваторном накопали приличные кучи черной земли. Там похоже была заливная долина небольшого ручья. Зиму эти кучи простояли под снегом. Видимо не просто так вскрыли целинные залежи и сейчас их "проветривают". Есть такая же тема про глину для кладки печей.
Вот хотел бы спросить у знатоков землицы. Где то попадалось, что эта земля сильно кислая. Вот и думаю.
С одной стороны можно купить мешок почвы в магазине. С другой стороны в этих мешках просто перемешанный с песком болотный торф. Думаю что чернозем лучше торфа, но смущает кислотность. А померить у меня не чем.
Кто что может сказать про такой грунт?