ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а):Дальше попробую спокойно рассказать про формировки, нагрузки, болячки, вредителей, треск, созревание.Может быть, инфа пригодится соседям по региону

Спасибо за очень информативный отчет, очень жду вашей информации и желательно с фото формировок. Может быть пора вам свою страницу заводить, чтобы не рыскать по 820 листам ?

dmitr писал(а):дескать с этими сортами я точно распрощаюсь на примере этого года. Не серьёзно все это . Нонсенс.

Дима, привет!
небогатая практика убеждает, что если кустик, например, плохо вел себя в сезоне-2016, когда были льготные погоды, и уверенно подтвердил свое не лучшее поведение в сезоне-2017, когда погоды были дрянными, то ждать чудес не стоит.
И наоборот, те, что в сезоне-2017 показали себя с неплохой стороны, гарантированно будут хорошистами в более приятных сезонах.

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Алексей3003 писал(а):

Arsenal писал(а):Дальше попробую спокойно рассказать про формировки, нагрузки, болячки, вредителей, треск, созревание.Может быть, инфа пригодится соседям по региону

Спасибо за очень информативный отчет, очень жду вашей информации и желательно с фото формировок. Может быть пора вам свою страницу заводить, чтобы не рыскать по 820 листам ?

Алексей, день добрый.
Фотографии формировок в основном будут осенними и весенними, когда еще что-то видно. И планирую показать немного фото с нагрузками и комментами, что понравилось, что напрягло, что разочаровало и почему, и т.д.
Свою тему заводить не буду. Категорично. Мне еще учиться и учиться. И когда что-то пишу в общей теме, то очень рад, если есть комментарии, поправки, рекомендации и ответный опыт.

dmitr писал(а):

Чистякова Екатерина писал(а):Не знаю может я о другом... Лично меня научил, — ранней весной в ОГ надо было беречь распустившиеся почки от нескончаемых заморозков в мае-июне. Теперь обязательно буду ставить дуги по весне и тщательно укрывать лозы.

Укрывать весь в ОГ на заморозки для меня это слишком...
Я виноград выращиваю с 2003 или 2004 года (не помню уже точно) . Лето аномальное . Как я уже писал не раз прошли его и забыли . Делать какие то выводы по сортам или по агротехники на примере данного лето это полный абсурд.

Меня, как и Екатерину, этот год тоже утвердил в мнении, что если виноград в ОГ, то его, не зависимо от года, надо обязательно по весне укрывать. Выращиваю виноград не меньше лет, чем Дмитрий и тоже видал разное развитие винограда по годам, но в этом году расслабился и по весне, после открытия кустов от зимнего укрытия, больше их не укрывал. Кусты, как обычно, хорошо перезимовали и были все живы и здоровы. Но в процессе нынешней весны и начала лета, где, даже на грядках, виноград долго стоял в жибели и просто в воде, начавшие развиваться ростки замерли в росте, а некоторые просто засохли, или совсем не тронулись в рост. Да ещё и погода добавила своими заморозками и капризами. Такую дозу неприятностей получили все кусты и этот год показал, как переносят такие условия и взрослые кусты, и молодые.
У меня есть пример. Буквально в нескольких километрах от меня, такие же сорта винограда, которые были закрыты временным весенним укрытием, совсем по другому перенесли капризы природы.
Так, что в любой год, если виноград в ОГ, надо использовать весенние укрытия. И этот год только подтверждает такие выводы и является хорошим уроком.

Arsenal писал(а):возникло сомнение о безусловной пользе свисающего. Это надо еще проверять.

Верной дорогой идете ,товарищ ... В правильном направлении мыслите . Проверяйте ... Понимаю ,хочется первым быть кто что то такое ввел в обиход ,такое что никто не додумался ранее ... Я сам такой. НО. Длинные побеги со свисающим у нас В ТЕПЛИЦЕ - это лишнее . Это неудобно и малополезно . В ОГ - пожалуйста ,я сам практикую на Сомерсете .

Arsenal писал(а): Даже Аркадия показала небольшое горошение, а уж на что, казалось бы, стойкая девушка.

Аркадия слегка подгорашивает всегда . Так будет и в следующем году ,даже если он будет теплее ,без сильнейших возвратных заморозков и посуше.

Arsenal писал(а):Дальше попробую спокойно рассказать про формировки, нагрузки, болячки, вредителей, треск, созревание.
Может быть, инфа пригодится соседям по региону.

Информация лишней не бывает . Поэтому и делимся ,поэтому и обсуждаем ... Не забудь дальше упомянуть про ДОдифференциацию ,кажется ты веришь в это ,вот и расскажи ,покажи на примерах когда она есть а когда ее нет ... Что посоветуешь предпринимать чтобы она была . Еще интересует твой взгляд на питание твоих кустов винограда . Взята за основу какая то система или нет ,от выноса урожаем подкормки или просто потому что так надо .
Когда про болячки будешь нам рассказывать ,напиши сколько обработок пестицидами и фунгицидами В ТЕПЛИЦЕ пришлось произвести . Немного - это не ответ,напиши цифру . Ну и желательно почитать что ты думаешь по этому поводу ,как оцениваешь свою систему защиты ,есть ли мысли как количество обработок уменьшить в будущем...

Arsenal писал(а): Благодаря холодному и очень мокрому сезону, очевидно и убедительно отсеялись с участка несколько явных южан с точки зрения вызревания побегов, и с точки зрения нагрузок и болезненности во влажном климате.
Такие сезоны придают решимости, уменьшая сентиментальность и сожаления о потраченных усилиях.

Ничего они не придают ,такие сезоны . Сезон как сезон ,ну похолоднее чем привыкли ,ну созрели ягоды не в обычные сроки а на 15-20 дней позже . Отсеиваются случайные сорта и ГФ . Чем скорее это происходит тем лучше ,значит ошибочка вкралась когда приобретая черенки думал вот мол этот южанин станет у меня северянином . Например у меня таких нет ,я сам отсеиваю те которые нормально растут и плодоносят ,но на мой взгляд несколько хуже остальных - нужны местА для тех сортов которые мне интересны ,которые мне презентуют мои друзья . Например ,из кишмишей считаю только Велес и Балет крайновский достойными по всем показателям , мне они очень нравятся ,остальные вон . Кроме них - Красотка и Викинг с ГК превращаются в суперкишмиши без треска . Этого вполне достаточно МНЕ .
С интересом жду что ты напишешь про формировки ,что нам покажешь . Сам придумал ,кого то копируешь ,какое расстояние между кустами и между рядами в теплице ты бы рекомендовал. ... А твой опыт пообсуждаю ,если ты не против...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Не забудь дальше упомянуть про ДОдифференциацию ,кажется ты веришь в это ,вот и расскажи ,покажи на примерах когда она есть а когда ее нет ... Что посоветуешь предпринимать чтобы она была . Еще интересует твой взгляд на питание твоих кустов винограда . Взята за основу какая то система или нет ,от выноса урожаем подкормки или просто потому что так надо .
Когда про болячки будешь нам рассказывать ,напиши сколько обработок пестицидами и фунгицидами В ТЕПЛИЦЕ пришлось произвести . Немного - это не ответ,напиши цифру . Ну и желательно почитать что ты думаешь по этому поводу ,как оцениваешь свою систему защиты ,есть ли мысли как количество обработок уменьшить в будущем...

План подведения итогов тезисно составлен месяц назад. Менять его вряд ли стану. Лучше вот так, в режиме вопрос-ответ-критика. Так живее.

Ни во что не верю. Доверяю, конечно же, ученым и практикам-профессионалам. Но поскольку основная масса их данных для Юга, то все приходится проверять практикой относительного севера.

На конкретный вопрос о к-ве обработок в теплице отвечаю сразу. Слово "немного" по отношению к теплице не урпотреблял. Фигня это все, насчет "немного". Чуть меньше чем в ОГ, да, но много. От милдью две, от оидиума 2, от СГ 2, от треска 1 свитчем и 2 кальцием, но с опозданием, когда уже увидел первый треск. От белокрылки 2 с недельной паузой. Послеуборочная искореняющая по серой гнили, а также предзимняя обработка. Еще была традиционная обработка по голой лозе весной. Это моя заморочка, мне так спокойнее, с учетом рекомендаций практиков.

По большому счету, теплица не дала прекрасных преимуществ перед ОГ, за исключением небольшой сдвижки по сроку и увеличения нагрузки. В первую очередь, по моему мнению, не из-за тепла, а из-за относительной сухости почвы, по сравнению с ОГ. К сожалению, конденсата в теплице много, поэтому она совсем не панацея от болезней, даже в чем-то хуже чем в ОГ, поскольку в относительно сухой период сентября в ОГ было меньше рос, чем в закрытом объеме. Решал просто: открывал как можно больше на проветривание, создавая фактически филиал открытого грунта. Так стало лучше.
Уточню, что почва у меня на участке - тяжелый суглинок. То есть, влагоемкая.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Длинные побеги со свисающим у нас В ТЕПЛИЦЕ - это лишнее . Это неудобно и малополезно

Не уверен в категоричности выводов после единственного сезона. Нужно проверять. Бог даст, еще 1-2 сезона попробую разные варианты.
Если ты сам несколько лет подряд пробовал, Саша, то расскажи, что было не так, почему отказался от свисающего прироста в своих условиях, был ли недобр урожайности или возникали вспышки болячек, как уходила кислота и шел окрас по разным вариантам ведения кустов?
Спасибо.
А если вместо практики была теория, то тоже интересно почему ты теоретически рассмотрел и отказался, не попробовав, но уверенно пишешь "малополезно".

Arsenal писал(а): От милдью две, от оидиума 2, от СГ 2, от треска 1 свитчем и 2 кальцием, но с опозданием, когда уже увидел первый треск. От белокрылки 2 с недельной паузой.

Сергей объясни зачем от мильдью 2 обработки,не понимаю?
Оидиум да проявляется как и серая гниль с сосущими,но надо разделять обработки фунгицидами и акарицидами с подкормкой(обработкой от треска и листовыми подкормками).От мильдью не вижу смысла обрабатывать,ну нет у меня её в теплице(ттт) и быть не может,нет сверху воды,а роса при хорошем проветривании за 2 часа испаряется,тем более при обработке от фомопсиса препараты одни и те же что и от мильдью. Обработки медью по открытой лозе и фунгицидом от ЧГ в фазе 3-5 листьев считаю достаточным,а может даже избыточным(3-5 листьев думаю убрать).Да есть проблемы с сосущими то ли трипсы ,то ли ещё какая гадость и паутинный клещик есть с этим борюсь,и тиовит тоже помогает,правда потом в течении недели при жаркой погоде находиться в теплице не комфортно, но ещё и оидиум сдерживает.По листовым подкормкам тоже понравилось в этом году монофосфатом с прилипателем,реально слой удобрений не даёт грибкам развиваться и на глазах видно как потихоньку пятна на листьях исчезают от листовых подкормок.И мульча с капельным поливом решает проблему испарений в теплице.Листовые давал специально вечером чтоб больше оставался лист влажным и обработки снизу и сверху с антистрессами и аминокислотами.
У меня так,да есть проблемы с СГ и сосущими-буду решать.Кстати обработки Тельдором и монофосфатом с прилипателем в этом году решили проблему загнивания даже с трещашими ягодами в грозди(трещины подсыхали,а не покрывались пушком),но всё таки пятна от прилипателя не комильфо.

Arsenal писал(а):План подведения итогов тезисно составлен месяц назад. Менять его вряд ли стану. Лучше вот так, в режиме вопрос-ответ-критика. Так живее.

Ты что ,плановое хозяйство - это святое ... Не вздумай ничего менять !!! Действуй строго по плану...

Arsenal писал(а):Доверяю, конечно же, ученым и практикам-профессионалам. Но поскольку основная масса их данных для Юга, то все приходится проверять практикой относительного севера.

Я им тоже доверяю . Но прежде чем тянуть себе на проверку их рекомендации немного размышляю и пытаюсь представить что получится если я скажем выгоню побеги по три метра ,пущу их под углом 45 градусов а не так как я привык - вертикально , плюс ко всему еще свисающий прирост до кучи оставлю - нехай растет ... КАКАЯ МНЕ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ПОЛЬЗА ? Пользы не вижу . Не похоже что если побеги в два раза длиннее то урожай больше и кисти крупнее . На юге - ДА . У нас в теплице - НЕТ . Зато загущенность значительно возрастает . Отсюда твои проблемы с проветриванием . Болячкам это только на руку . Я от милдью обработок не делаю ,от оидиума одну , серой гнили нет . Сухость моей почвы легко нивелируется слоем мульчи . Но хорошая почва -это не тяжелая глина .Хорошая почва - рыхлая ,плодородная ,богатая органикой и гумусом ,в которой много червячков и полезных микроорганизмов . Про такую говорят - живая ,корни в ней как в раю...

Arsenal писал(а): Еще была традиционная обработка по голой лозе весной. Это моя заморочка, мне так спокойнее, с учетом рекомендаций практиков.

Кто из практиков тебе это насоветовал ? Вот только что Nick041 написал что пришел к выводу что в фазе 3 -5 листа обработка лишняя . Полностью поддерживаю ! Я сам давно пришел к выводу что до цветения мне не нужно делать никаких обработок . Если нет милдью и фомопсиса то зачем ?Оидиум так рано у меня не бывает ... Для меня спокойнее тогда когда на ягоды и лист меньше всякой отравы попадает . По поводу антистрессовых обработок . Вот смотри ,выгнал я побег на высоту вытянутой руки - прищипка . Стресс - конечно . Поперли пасынки . Через две-три недели опять бац - прищипка пасынков с оставлением одного листа . Стресс ?А как же . Потом потихоньку начинаю листья удалять в зоне кистей ,тоже стресс .И так до самого конца сезона - сплошные стрессы и отсутствие антистрессовых препаратов . У тебя наоборот - побеги растут ,их никто не тревожит ,они даже свисать начинают целыми и невредимыми . Стресс то откуда ?

Arsenal писал(а):По большому счету, теплица не дала прекрасных преимуществ перед ОГ, за исключением небольшой сдвижки по сроку и увеличения нагрузки.

Вот и думай почему так . Ищи причины почему в теплице почти как в ОГ . У меня ОГ чисто для баловства ,чтобы немного потренироваться . При всем желании ОГ значительно хуже теплиц по всем показателям ,вырастить можно только отдельные приличные сорта ,никто в августе созревать в ОГ не собирается ,только в последних числах если ,а так только в сентябре ...
То что я пишу - это как раз практика . Притом не одного года . Самое интересное ,что то что я делаю каждый год хоть чуть чуть но меняется ,улучшается . Я внимательно отслеживаю видео Точилина ,Нечмилова ,Миши Гречко ,Владимира60 и некоторых других . От каждого по чуть чуть ,с некоторыми состою в дружбе и в переписке ,делимся так сказать секретами ,наработками ,наблюдениями за новинками . Сравнивая их мнения ,подходы с тем что читаю в умных книжках у ученых вырабатывается мой подход ,мои взгляды .

Arsenal писал(а): Саша, расскажи, был ли недобр урожайности или возникали вспышки болячек, как уходила кислота и шел окрас по разным вариантам ведения кустов?

Вот пытаюсь вспомнить ,был ли когда то недобор урожайности ,и не получается . Смотря что считать недобором . Если кусты стабильно из года в год нормально плодоносят то о недоборе и говорить нечего . А если скажем Лора или Продюсер давали прекрасную нагрузку ,отборные кисти а в один прекрасный год взяли и выдали мне кисти на которых сплошь горох и с десяток крупных ягод . Можно считать это недобором ?Наверное да . Но я в таких случаях просто избавляюсь от них . На их месте растут и прекрасно плодоносят Гармония и Юбилей Новочеркасска которые в любой год не подводят . Вспышек болячек давно уже не было - фото листьев я весь сезон выкладывал. Окрашивание начинается обычно в конце первой декады июля ,в этом году немного позже все за исключением Атоса. Как уходит кислота ,у кого первого - я не отслеживаю,мне это неинтересно...

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Полностью поддерживаю ! Я сам давно пришел к выводу что до цветения мне не нужно делать никаких обработок

Александр Матвеевич! Нынешним летом у меня на некоторых сортах в ОГ цветочные кисточки несли потери еще до сбрасывания колпачков.Цветы засыхали ,становились коричневого цвета и опадали.Услышал на форуме ,что это серая гниль.Как тут без обработок обойтись?С уважением Аркадий.

аркадий голубев писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Полностью поддерживаю ! Я сам давно пришел к выводу что до цветения мне не нужно делать никаких обработок

Александр Матвеевич! Нынешним летом у меня на некоторых сортах в ОГ цветочные кисточки несли потери еще до сбрасывания колпачков.Цветы засыхали ,становились коричневого цвета и опадали.Услышал на форуме ,что это серая гниль.Как тут без обработок обойтись?С уважением Аркадий.

Как-то читал одну научную статью, что обработка лозы бордосской жидкостью, до раскрытия почек, значительно уменьшает вероятность оидиума.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Стресс то откуда ?

От окружающей среды, например. Перепады, влажность, холод - это стрессы... даже для людей.
Странно, вообще-то читать от тебя, Александр Матвеевич, такую чепуху, извини за резкость.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):свисающий прирост до кучи оставлю - нехай растет ... КАКАЯ МНЕ ОТ ЭТОГО БУДЕТ ПОЛЬЗА ? Пользы не вижу

Так я и думал, что это лишь догадки, без практических испытаний.

В общем, теоретические дискуссии штука интересная, но практические испытания гораздо интересней. С твоего позволения, потихоньку продолжу пробовать разные варианты, а что получится, буду рассказывать без утайки.

Кстати, в этом году в ОГ на внутреннем ряду сглупил, прочеканив слишком рано. Вместо листа нормальных размеров в очередной раз получил кучу "лопухов" на верхней трети побегов, начавших затенять друг друга. Естественно, частично затененный лист уже не такой активный, как освещенный. Еще раз убедился, что ранняя чеканка - глупый прием, потому что поспешный.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Вот и думай почему так . Ищи причины почему в теплице почти как в ОГ .

По первому сезону эксплуатации теплицы вывод сделал: конденсат в ней похуже, чем в ОГ в сухой период, обильнее. Причина проста, как физика процесса: более резкие перепады температур вызывают обильность конденсата внутри теплицы, причем и на конструкциях и на растениях. Сказываются также фактор тяжелого суглинка вокруг участка и на участке, и сам склон неподалеку от речушки, с частыми туманами.
Перебороть физическое явление я не смогу без специальных тех.средств. Значит, проще делать профилактику заболеваний.

И вообще, у всех нас свои индивидуальные условия окружающей среды. Они впрямую влияют на внутреннюю среду в закрытых и полузакрытых объемах: в теплицах, внутри наших домов, автомобилей, и даже в собачьих будках.
Глупо не учитывать особенности местности, личных возможностей людей держать агротехнику, наличие других важных факторов влияния, включая сезонные, и без их учета вопить "делай как я". Ну сделает кто-то, и получит проблемы вместо радости. Оно того стоит?

Nick041 писал(а):Сергей объясни зачем от мильдью 2 обработки,не понимаю?

Николай, 1-я была до цветения, как профилактика. 2-я после того, как в ОГ вспыхнул Викинг, который до этого ни разу не был замечен, и я как-то по нему расслабился. Поэтому взял в руки опрыскиватель и обработал все кусты на участке, включая тепличные, по молодому приросту. Неизвестно как летели бы споры, и терять урожай не хотелось, А росяной влаги в теплице у меня, к сожалению, достаточно и избыточно. Про ту же гуттацию уже писал и напишу еще. Если у кого-то такого явления нет, очень хорошо. У меня, к сожалению, есть, и при совпадении внешних факторов будет опять.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Nick041 писал(а):обработки Тельдором и монофосфатом с прилипателем в этом году решили проблему загнивания даже с трещашими ягодами в грозди(трещины подсыхали,а не покрывались пушком)

Аналогично, трещины даже если были, то просто усыхали. Как вот тут Значит, химзащита - не пустой звук. И пренебрегать профилактикой не стоит. Помню еще надежды на биозащиту винограда и выкинутые в компост грозди. Больше не хочется.