ФОРУМ ВИНОГРАД

Алексей3003 писал(а):чем больше запас многолетней древесины, тем лучше куст зимует -это факт.

Совсем необрезанные лучше зимуют, это правда, это ученые давно доказали. Мы режем потому что всю наросшую массу с 4-5 м шпалеры я ни под какое разумное по размеру укрытие не впихну. А так бы, имея возможность, просто не резал бы в зиму. Как южане.

Arsenal писал(а):Совсем необрезанные лучше зимуют, это правда, это ученые давно доказали. Мы режем потому что всю наросшую массу с 4-5 м шпалеры я ни под какое разумное по размеру укрытие не впихну. А так бы, имея возможность, просто не резал бы в зиму. Как южане

Я всегда под зиму оставлял всю вызревшую лозу (обрезал только зеленые "хвосты"). Результатом был доволен. Потом решил попробовать обрезАть под зиму, чтобы избавиться от весеннего плача, да и драгоценное весеннее время сберечь. Делал так два сезона на части кустов. В итоге с прошлой зимы вновь перестал делать подзимнюю обрезку. Режу только многолетнюю лозу, если обновляю рукава. При моём способе укрытия - практически только снег - накоротко обрезанные "пеньки" имели значительный выпад почек, топорщились на горизонтальных кордонах, плохо укрываясь снегом. А когда однолетние побеги имеют длину 1,5...2 метра, я их просто отвязываю и укладываю в междурядье, зачастую перпендикулярно шпалере. В этом случае под весом побегов рукав скручивается как торсион, и вся лоза оказывается гораздо ближе к земле, причем с минимальными дополнительными пригрузами.

Nick041 писал(а):Пока так,а дальше в след.сезоне посмотрим.

Николай, спасибо за описание, полезно.
Интересно будет узнать о результатах хранения НАЗОСа, надеюсь отпишитесь.

Все помнят крылатую фразу "Кто нам мешает, тот нам и поможет".
Если прошедший сезон рассматривать с этой точки зрения, то надо вынести ему огромную благодарность.

1. Благодаря зимовке нескольких кустов просто под снегом, стало ясно, что в СП РФ это не несет особых рисков, за исключением эстетического вида лозы, вышедшей из-под снега, и потребности ранневесенней обработки от плесени (снова, по большому счету, эстетика, хотя, как пишут в некоторых источниках, плесень все же частично ослабляет кусты. Наверно это ослабление будет жестче ощущаться на Юге, у нас мы и так нормируем не по-детски). 2. Благодаря сильнейшим возвратным морозам выявились стойкие к этому явлению девушки Красотка и Кодрянка. По Красотке тем более важно, что есть на участке второй куст этой г/ф, который в сравнении с промороженным вынес нагрузку существенно большую. Но и промороженный куст не оставил семью без урожая. Значит, эта г/ф может пригодиться даже тем из нас, кто, находясь в режиме приезда на дачи только по выходным, случайно не успел вовремя укрыть от заморозка. 3. Благодаря очень холодному периоду с мая по июль включительно, стало ясно, что способность винограда терпеть такие кошмарные условия во время подготовки к цветению, во время цветения и первоначального налива ягод, довольно высока. Частичная самонормировка путем горошения, возможно это некоторый механизм саморегуляции, предусмотренный природой в такие паршивые сезоны, как прошедший.
Но донормировывать все равно пришлось. Где надеялся на 2 грозди на побег, по факту чаще оставалвсь одна, также приходилось вырезать явно отстающую ягоду, или мириться с "кишмишом поневоле". И т.д. Даже Аркадия показала небольшое горошение, а уж на что, казалось бы, стойкая девушка.

Ведь если сопоставлять, к примеру дубликатные кусты Чарли в теплице и в ОГ, то наглядно видно что в более сухих условиях куст Чарли нес гораздо более ровную по размеру ягоду, она гораздо ровнее красилась и вызревала. И вот парадокс, разница в сроках вызревания по итогу сезона составила всего около 2 недель! А ведь опытные тепличники предупреждали, что цимес крыши не в сроках, а в количестве. Теперь убедился в этом на личном опыте. 4. Благодаря холодному и очень мокрому сезону, очевидно и убедительно отсеялись с участка несколько явных южан с точки зрения вызревания побегов, и с точки зрения нагрузок и болезненности во влажном климате.
Такие сезоны придают решимости, уменьшая сентиментальность и сожаления о потраченных усилиях.

5. Благодаря этому сезону укрепилось мнение по ранее хорошо себя зарекомендовавшим сортам и г/ф. В первую очередь это Мускат летний нарсел, Эва, Аркадия, Чарли, Красотка, Викинг, Лора (она останется только в теплице, потому что из ОГ из ряда буду убирать в пользу испытаний новых г/ф). К перечню добавилась Кодрянка, что, конечно, удивило. Все прочие будут еще доказывать свои возможности и желания жить в Подмосковье.

6. Благодаря сезону укрепилось мнение о пользе удлиненного прироста, хотя возникло сомнение о безусловной пользе свисающего. Это надо еще проверять.

7. Благодаря сезону укрепилось понимание, что если какой-то рукав хрустнул при подвязке, то особого качества с количеством с него не жди. Будет отставать! Дотянуть до конца сезона как-то можно, но замену надо готовить безусловно, и как можно быстрее!

8. Благодаря сезону появилась уверенность, что без профилактики в моих условиях нечего разевать рот на стабильность и качество. И если вижу, что мокро, то не надо надеяться, что неболевшие до того ни разу кусты в мокроте и холоде не заболеют. Цена вопроса: сроки и вес урожая. С заболевшего милдью Викинга вынужденно снимал дополнительно еще четверть нагрузки, а побеги в итоге на нем вызрели как никогда плохо. Недобор килограммов и недовызревание лоз до уже привычных 2-3 м убеждает лучше всяких теоретических уговоров.
Вот они, нагрузка здоровых и переболевшего на преждевременно снятом приросте. Очевидно в пользу здоровых кустов.

лавиния писал(а):Уважаемый форум! На некоторых отдельно посаженных кустах хотела бы применить именно головчатую формировку! Читала, что при такой формировке кусты долго не живут. Если у кого-то такой опыт?Преимущества и недостатки!

У меня неизвестный мелкий сладкий зеленый виноград хорошо (на мой взгляд) рос и плодоносил более 20 лет. Посажены через метр, 5 штук. Обрезка по типу малины, весной. Сейчас этим кустам плохо, тк вокруг встали яблони и солнца почти нет на винограде. Лозы стали тонкие, ягод мало. Но и в этом году сахару эта мелочь набрала больше сигналок Преображения и Юпитера, хотя они и на солнце.

Сергей, спасибо за прекрасный и наглядный репортаж.
Очень полезно, особенно для начинающих.

Arsenal писал(а): 4. Благодаря холодному и очень мокрому сезону, очевидно и убедительно отсеялись с участка несколько явных южан с точки зрения вызревания побегов, и с точки зрения нагрузок и болезненности во влажном климате.
Такие сезоны придают решимости, уменьшая сентиментальность и сожаления о потраченных усилиях.

Очень интересно, кто же попал в черный список.
Спасибо.

АЛ_197 писал(а):Сергей, спасибо за прекрасный и наглядный репортаж.
Очень полезно, особенно для начинающих.

Arsenal писал(а): 4. Благодаря холодному и очень мокрому сезону, очевидно и убедительно отсеялись с участка несколько явных южан с точки зрения вызревания побегов, и с точки зрения нагрузок и болезненности во влажном климате.
Такие сезоны придают решимости, уменьшая сентиментальность и сожаления о потраченных усилиях.

Очень интересно, кто же попал в черный список.
Спасибо.

Анжела, это продолжение подведения итогов сезона, как они видятся состоянием "на сейчас".
Надеюсь, постепенно завершу описания, потому что дальше будет переход к конкретике по кустам-сортам.

В список "переселенцев в добрые руки" в течении сезона попали несколько г/ф в дополнение к удаленным с участка ранее. Не могу найти тему, где давал отчет по сезону о переехавших, и о получивших шанс. Что-то вроде, "От каких мы отказались" или "Какие сорта не пошли", уже не помню точно название темы.

Arsenal писал(а):Не могу найти тему, где давал отчет по сезону о переехавших, и о получивших шанс. Что-то вроде, "От каких мы отказались" или "Какие сорта не пошли", уже не помню точно название темы.

Так вот же она.

Чистякова Екатерина писал(а):Не знаю может я о другом... Лично меня научил, — ранней весной в ОГ надо было беречь распустившиеся почки от нескончаемых заморозков в мае-июне. Теперь обязательно буду ставить дуги по весне и тщательно укрывать лозы.

Мощные взрослые кусты у меня сильно не пострадали . Тем более под козырьками . Побило несколько саженцев . Но саженцы новые досадим. Укрывать весь в ОГ на заморозки для меня это слишком долго.

Icce писал(а): "Нет пророков в отечестве своём!" ... (приамбула)
Новаторство оно конечно кАрашо ... но можно и у разбитого кАрыта остаться и пинать на южных передовиков

То что нам на юг(да и на запад то же) не особо нужно заглядываться это и так понятно , вне зависимости от года. У нас свои реалии. И должны быть свои подходы.
Я же о том , как тут многие хотят по данному году делать какие то выводы о сортах , приёмах и т.д. Вроде того , как тут пишут некоторые , что дескать с этими сортами я точно распрощаюсь на примере этого года. Не серьёзно все это . Нонсенс. Какой то юношеский максимализм.
Я виноград выращиваю с 2003 или 2004 года (не помню уже точно) . И за все время такого холодного лета не помню . Конечно бывали летом холода . И температура опускалась в июле до 3 градусов . Но в целом
подобного отсутствия солнца на протяжении подобного количества дней летом я не помню.
Пройдёт ещё лет десять прежде чем снова столкнёмся с таким летом ( ну пусть пять лет). И зачем же интересно знать я должен ориентироваться по одному аномальному году? С чего бы де?
Ну не получу я один год из пяти или десяти урожай к примеру с половины кустов , и что такого в этом ? Зато остальные 9 лет буду иметь хороший урожай с большого числа сортов. А если брать по этому году , то мне нужно вообще оставить два - три сорта. Вообще не могу понять логику подобных рассуждений! Кто вообще до такого додумался. Может быть те кто выращивает виноград пару тройку лет , для них один год это уже реальный опыт.
А все разговоры про изменение климата это пока что разговоры и не более. Как тут некоторые пишут , дескать может быть и не один год такой будет !
Извините , но это не более чем фантазии и досужие домыслы. Вот если подряд раза три такое повториться , вот тогда и можно уже говорить об изменении климата и необходимости менять агротехнику и сорта. А пока что это всё ни о чём. Просто выдалось один раз холодное лето из множества нормальных годов. Это просто случайность .Лето аномальное . Как я уже писал не раз прошли его и забыли . Делать какие то выводы по сортам или по агротехники на примере данного лето это полный абсурд.

Выводу о сортах не делаю,но уж поосторожнее буду. Буду помнить,что заморозки возможны и в мае.А то как-то последнии годы забывать
об этом стала...
А вообще,по-моему в НИИ агрохимии сельского хозяйства, вобщем, в отделе,занимающимся изучением климата и почв, мне сказали,что
тенденция - потепление.САТ всё-таки увеличивается. Или этот год будет считаться исключением,или всё-таки и он вписывается в потепле-
ние,так как туда входит и уменьшение времени снегового покрова,и много ещё чего-то другого,о чём я,как не специалист, судить не могу,
но тем кто профессионально занимается этой проблемой в НИИ,верю.
У меня в это лето спелые ягоды были на Русболе(Эльф)-сигналка,на Алёшенькине(из замещающих глазков) с использованием укрытия
из полиэтилена или спандбода,и на Зилге в ОГ 1 октября вообще были переспелые ягоды без лабуски и ощущения кожицы.
Конечно,есть сорта,вызревающие при низком САТ и хорошо их иметь на участке(на каждый год!),но немножко можно и каких-нибудь бо-
лее теплолюбивых.Даже без теплицы!Ведь лето может быть и очень жарким,и у нас!Ну пусть будут созревать не каждое лето!У меня сливы
не каждый год плодоносят,и груши...и ничего!