Страница 86 из 285

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 07:59
dmitr
Fatter писал(а):Сад в бутылке абсолютного автономен, растения обслуживают себя сами. В темноте они дышат, поглощая кислород и выделяя углекислый газ.
Много раз Евгений , я уже писал, что зачастую Вы вбрасывается инфо с просторов инета , которая Ваши же основные тезисы и опровергает. Вспомним хотя бы Вашу инфо про тепличников, полив растений водой с растворённым в ней СО2 и т.д.
Вот и тут примерно то же читаю Вашу ссылку:
Точно такой же круговорот совершает и вода, которая конденсируется на стенках бутылки и, стекая, уходит обратно в землю. Отмирающие листочки, перегнивая, подкармливают растение. Так достаточно просто все происходит.
Вот видите Вы наконец дошли до просветления и сами поняли глубокие истины природного земледелия. Правильно , не надо никакой минералки если "отмирающие листочки, перегнивая, подкармливают растение". Оказывается всё прекрасно растёт само по себе без продукции буйского завода. :D

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 08:17
Владимир Демидкин
dmitr писал(а):Правильно , не надо никакой минералки если "отмирающие листочки, перегнивая, подкармливают растение". Оказывается всё прекрасно растёт само по себе без продукции буйского завода. :D
Давай на время забудем что с листочками растения получат не все необходимые вещества.Допустим для нормального урожая им хватает.Что часто и бывает на 6 сотках и дачники часто обходятся одной органикой и многие очень даже удачно.А теперь возьмем крупные хозяйства или допустим что вся земля досталась дачникам и мелким хозяйствам,и вся наша огромная страна решила перейти на органическое земледелие.
Как это тебе представляется хотя бы в общих чертах?

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 08:39
sanserg
Владимир Демидкин писал(а):А теперь возьмем крупные хозяйства или допустим что вся земля досталась дачникам и мелким хозяйствам,и вся наша огромная страна решила перейти на органическое земледелие.
Как это тебе представляется хотя бы в общих чертах?
Даже представлять не надо. Каждый "новоиспеченный" дачник знает каких трудов стоит окультуривание бросовой земли или целины. Сколько на участки завозится перегноя и др. органики. Как благотворно на рекультивацию земель влияют соли основных питательных элементов - селитра, фосфаты, калийные соли и иже с ними гуано птиц :D
И если кому-то досталась ухоженная земля (порой за "копейки"), то не стОит делать неверных выводов ;)

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 10:43
Владимир Демидкин
Сергeев Н.Г. писал(а):Посмотрите на фотографию Мальцева. Разве не видно усталое лицо с печальными умными глазами?
Вот и все доказательства.
Доказательство чего?Может быть у человека что то не так в личной жизни или просто устал,любимая работа работой,а возраст никто не отменял.Да сотни причин может быть для печального взгляда.
Оффтопик: открыть
Очень емкая тема:что только не обсуждаем,за исключением самой темы.

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 11:53
Валерий Каревский
Евгений, внимательно прочитайте последнее предложение моего вчерашнего поста. Так что ваше укоризненное замечание звучит некорректно. В более ранних моих постах по опыту Дмитрия я уже говорил о дыхании. СО2 из почвы горшка, по сообщению Дмитрия, выделяться в воздух не может.

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 14:38
dmitr
Владимир Демидкин писал(а): Доказательство чего?Может быть у человека что то не так в личной жизни или просто устал,любимая работа работой,а возраст никто не отменял.Да сотни причин может быть для печального взгляда.
Оффтопик: открыть
Очень емкая тема:что только не обсуждаем,за исключением самой темы.
Вот ,Владимир ,и не отвлекайся на посторонние темы. Ведь Валерий не отвлекается, а ты всё куда то...
Валерий Каревский писал(а):Евгений, внимательно прочитайте последнее предложение моего вчерашнего поста. Так что ваше укоризненное замечание звучит некорректно. В более ранних моих постах по опыту Дмитрия я уже говорил о дыхании. СО2 из почвы горшка, по сообщению Дмитрия, выделяться в воздух не может.
Да не раз я ему уже пытался объяснить . Ну никак ....

Добавлено спустя 1 час 26 минут 12 секунд:
Владимир Демидкин писал(а): Давай на время забудем что с листочками растения получат не все необходимые вещества.Допустим для нормального урожая им хватает.Что часто и бывает на 6 сотках и дачники часто обходятся одной органикой и многие очень даже удачно.А теперь возьмем крупные хозяйства или допустим что вся земля досталась дачникам и мелким хозяйствам,и вся наша огромная страна решила перейти на органическое земледелие.
Как это тебе представляется хотя бы в общих чертах?
Листочки с растениями я привёл для того, чтобы показать как Евгений с одной стороны пытается доказать, что без минералки никуда, а с другой даёт ссылки, где пишут о том, что листочки падают с растения разлагаются и тем самым обеспечивают его всем необходимым. Сколько раз уж я советовал ему читать ссылки перед тем как вбрасывать на форум. :)
Что касается крупных хозяйств , то скажу так - пока будет господствовать современная теория минералки то ничего никто решить не смогут.
А если теоретический подход поменяют, то и технологии быстро разработают. Вся проблема в господствующем подходе.
А как же к примеру при трёхпольной системе крестьяне поля удобряли?

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 14:52
Владимир Демидкин
dmitr писал(а):Что касается крупных хозяйств , то скажу так - пока будет господствовать современная теория минералки то ничего никто решить не смогут.
А если теоретический подход поменяют, то и технологии быстро разработают. Вся проблема в господствующем подходе.
А как же к примеру при трёхпольной системе крестьяне поля удобряли?
Дмитрий вопрос то был не к ученым(серьезные ученые послали бы меня с таким вопросом очень далеко),я интересовался твоей точкой зрения о сути нового земледелия без химии,не уступающему по урожайности нынешнему.В связи с этим вопрос:какая была урожайность при трехполье?

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 29 июл 2015, 20:01
Валерий Каревский
Но всё равно, эти 10 – 20% СО2, выделившиеся в «атмосферу» аквариума, имеют почвенное происхождение из органики горшка. Нужно ещё сказать, что согласно выкладкам Владимира Александровича, Курсанов отмечал кроме пировиноградной, щавелевоуксусной, кетоглутаровой кислот карбоксилирование с помощью поглощённого корнями СО2 исходных органических кислот с выходом яблочной (4-х углеродной) и лимонной (6-ти углеродной) кислот. Часть этих кислот используется для синтезов здесь же в корнях, а другая часть, дошедшая до листьев, декарбоксилируется, и углекислота участвует в фотосинтезе и частично выделяется в атмосферу.
Так как у Дмитрия в опыте углекислый газ образуется в горшке из органики, для разложения которой требуется кислород, стоит рассмотреть особенности его поступления в корни и выделения в почву. Кислород образуется в световой фазе фотосинтеза при разложении воды, диффузно проходит мембраны, клеточные стенки, выделяется в паренхимные полости листьев и выходит через устьица в атмосферу. Это самый короткий путь. Почва в горшке в опыте Дмитрия изолирована от атмосферы, поэтому кислород для разложения органики, а также дыхания клеток корневой системы может проходить до места только через растение. Понуждающим фактором для диффузного перемещения в корень через флоэму кислорода и сахаров является корневое дыхание и дыхание микроорганизмов в почве при их питании органикой.

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 30 июл 2015, 00:31
Fatter
В более ранних моих постах по опыту Дмитрия я уже говорил о дыхании. СО2 из почвы горшка, по сообщению Дмитрия, выделяться в воздух не может.
Валерий Иванович, тут требуется уточнение- закон «Дмитрия-Каревского» работает лишь в единственной точке на планете. Это аномалия. Во всех остальных уголках нашей планеты, в том числе и в многочисленных опытах в замкнутом пространстве, СО2 активно выделяется из почвы. Это знают школьники, об этом уже всё сказано на этом форуме, просто нужно быть ещё и читателем, а не только писателем.
Валерий Иванович, а для чего это вам , вообще нужно?
Вы ведь уже давно запутались. Вам уже неоднократно указывали на ваши ошибки. У вас ведь в каждом сообщении полно противоречий и заблуждений. Ну что вы пишите в последнем?
Но всё равно, эти 10 – 20% СО2, выделившиеся в «атмосферу» аквариума, имеют почвенное происхождение из органики горшка.
И далее
Понуждающим фактором для диффузного перемещения в корень через флоэму кислорода и сахаров является корневое дыхание и дыхание микроорганизмов в почве при их питании органикой.
То есть, сначала говорите что только микробы ниспослали вам вожделенный СО2, затем, смилостивившись, вспоминаете и про корневое дыхание.
Причем, сами же себя и опровергаете, утверждая, что всё же выделяется СО2 из почвы горшка. Чем подставляете своего союзника Дмитрия. А уж про цифры вам вообще говорить смешно. Откуда вы взяли 10-20%? Поясните пожалуйста.
Листочки с растениями я привёл для того, чтобы показать как Евгений с одной стороны пытается доказать, что без минералки никуда, а с другой даёт ссылки, где пишут о том, что листочки падают с растения разлагаются и тем самым обеспечивают его всем необходимым. Сколько раз уж я советовал ему читать ссылки перед тем как вбрасывать на форум.
Всё наоборот, Дмитрий, это известные популяризаторы органического земледелия утверждают , что «без минералки никуда». Курдюмов, например, настоятельно рекомендует применять Буйские Акварины.
Г.Кизима, также пишет об абсолютной необходимости внесения минерального питания
А надземная часть, перепревая, не обогатит почву недостающими элементами питания.
Ссылка
Вы ведь читали в моей ссылке
Отмирающие листочки, перегнивая, подкармливают растение.
То есть –частично, в очень малом количестве и с дефицитом многих недостающих элементов. Поэтому такой круговорот очень недолго длится.
Но пишите
листочки падают с растения разлагаются и тем самым обеспечивают его всем необходимым.
Что называется-почувствуйте разницу.

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Добавлено: 30 июл 2015, 15:41
dmitr
Fatter писал(а):То есть –частично, в очень малом количестве и с дефицитом многих недостающих элементов. Поэтому такой круговорот очень недолго длится.
Что называется-почувствуйте разницу.
Да понимаю, я, Евгений, что Вы добровольно никогда не признаете свой ляп. А именно приведение ВАМИ цитат , которые ВАШИМ же идеям противоречат. Но факт вещь упрямая. Процитируем ещё один отрывок из ПРИВЕДЁННОЙ ВАМИ цитаты.
Сад в бутылке абсолютно автономен, растения обслуживают себя сами.

Что именно означает термин "абсолютно автономен" надеюсь объяснять не потребуется?
Как видим всё чётко сказано.
В общем как ни крути а противоречите Вы Евгений сами себе. И это уже факт и далеко не единичный.