ФОРУМ ВИНОГРАД

Florist писал(а):Сергей, на сколько хватает срока жизни у дюймовых досок вашего короба?

Вадим, перед установкой они были обработанны антисептиком в два слоя, вот уже пошла четвертая зима, нет даже намека на гниение. Но они у меня стоят над землей, это тоже важно, если бы были заглубленны ниже уровня земли, то есть траншеи, то вероятно результат был бы другим.

Arsenal писал(а):Да чепуха все эти наши отражения и теплозащиты, по большому счету.
Главная задача укрытия, из чего бы оно ни было - стабилизация сложившихся под ним условий!
Всё.

Для чего она нужна почкам винограда? Вопрос дискуссионный, но не слишком.

При морозах, чтобы почки не вымерзли, а при весеннем тепле, чтобы не распускались раньше времени. Какие могут быть тут дискуссии

Евгений Родимин писал(а):Какие могут быть тут дискуссии

Особой и не может быть.
Еще раз напишу решающий фактор: стабилизация сложившихся условий.

А дальше под этот фактор надо подводить периоды покоя, с выходом в вынужденный, периоды изменения погодных условий в течении зимы, биохимические преобразования в тканях под влиянием "качелей".
По большому счету, лишь для понимания "почему".

Как собирался, начал для себя подводить итоги сезона 2017.
Решил попытаться поделиться первыми, общими оценками и наблюдениями.
То есть, как всегда, ничего конкретного и полезного. Обычное юннатство.
И без картинок. Их за сезон было предостаточно, наверно всех уже утомили.

Сезон-2017
Краткий отчет по важным, с моей точки зрения, фазам и особенностям сезона.

Выход из зимы
Начало было прекрасным, быстрое таяние снега, хорошее подсушивание даже тех кустов, что в порядке бреда были укрыты только снегом.
Мышино-крысиных погрызов в массе было немного. Больше всех пострадали южно-пристеночные Кодрянка и Красотка, слегка несколько тепличных, что потом скомпенсировалось за счет оставленных в зиму длинных лоз. Компенсация элементарная: равномерное заполнение шпалер выходящими побегами.
За зиму постоянно гуляющие по участку собаки вместе с котами "распугали всех фрицев" (С), в смысле мыше-крысиных.

Потом все помнят что было потом. Весенние "заморозки" на моем участке достигшие минимума в -9,4 гр.С. Снегопады включительно до 3 июня.

Меры защиты: укрывание как неткаными материалами с синтепоном в разных комбинациях и по отдельности, так и наглое оставление без укрытий. Неукрытые, понятно, пострадали. Сильнее всех к-ш Коктейль, еле потом проснулся, лучше всех выстояли Красотка и Кодрянка.

Вегетация.
Начало вегетации
Даже в теплице пришлось несколько ночей греть воздух, и накидывать сверху на уже начавшие вегетировать лозы, нетканку. Иначе ПК 4 мм пробило б такими "заморозками" как нефиг делать, и убило б молодые приросты.
В призаборных и пристеночных тоже укрывал, внутренний ряд даже прятал под ПК-туннель поверх нетканок. Что в итоге спровоцировало и болячки: немудрено, малый объем, слабое движение воздуха, застойные явления конденсирующейся влаги, активизация спор… В общем, ожидаемо, но неприятно. Поэтому летом писал, что мнение мое про разгонные туннели неоднозначное. Есть плюс в скорости, но минус в боялчках. Неизвестно что лучше. Надо пробовать еще, более готовым практически.

До цветения и Цветение.
В силу такой весны и ледяного июня, очевидно, что вегетация как началась вяло, так вяло и продолжалась. До цветения еле-еле натянули прирост до 1,5-2 м. Лучше всех, конечно, тепличные, тяжелее всех, конечно ОГ.
Тем не менее, цвести цвели. Все помнят, что цветение, даже начавшись, зависло на стыке июня и июля, причем надолго. ОГ-шный Чарли очень рано показал соцветия, раскрыл несколько, и впал в ступор, растянув себя на месяц по цвету. Остальные тоже цвели очень затянуто, под дождями и в холод. Понятно, что качественное опыление с ровной ягодой в грозди не получилось.

Нормирование. Набор размеров
Горошили в этом году всё, кто растут на участке! Горошение разной степени, но как явление – поистине массовое. Отчасти это сработало на пользу вызреванию гроздей, так как уменьшило первичную нагрузку урожаем, даже без моей помощи. Кусты не дураки, сами частично отнормировались.
Второй фактор самонормировки: чрезвычайно неравномерное созревания ягод в гроздях. Это аукнулось в конце августа-начале сентября. Когда пришлось гроздочки "дорабатывать напильником", то есть ножницами, убирая явно отстающую ягоду.
Третий фактор нормировки – мой, человеческий. Сначала соцветиями, потом ягодами в гроздях. Традиционно подрезки снизу и простригание полосок почти везде.

Нагрузка.

Перейдя на ведение кустов с удлиненным приростом побегов, смелее начал подгружать кустики килограммами. Видно, что они могут больше, чем я думал когда-то. Поэтому грузил довольно сильно. Часть нагрузки потом снимал, глядя за погодой и поведением кустов, часть оставлял. Холостых побегов традиционно держал самый минимум, только те, что нужны на усиление: вывод нового рукава, поддержка 2 гроздей на одном побеге, общее усиление молодого кустика, т.п.
Куст в целом система гибкая, но отчасти локализованная. Просто снять с одной стороны куста 3 грозди и думать, что все ассимиляты тут же побегут на другую сторону, не получается. Равномерность распределения и равномерность нормировки важнее.

Набор сахара.
В принципе, неотделимо от предыдущих. Тоже довольно неравномерно. Очевидно, что вовсю сказывались как условия (теплица и ОГ), так и сортовые особенности. Кто имеет счастливую особенность раннего сброса кислоты, тот снова был в лидерах качества. Кто долго ее держит, тот и ушел к концу сентября. Намекаю, что в перечень критериев подбора сортов и г/ф для севера неплохо бы прибавить и эту важную фичу: способность быстро терять кислоту в ягодах. Для таких сезонов как бы не важнейший с т.з. урожая.

Вызревание побегов.
Здесь все от сортовых особенностей. Как мог, помогал кустам набирать сахар в ягодах и запасы в лозах, но на фоне общих воздействий все равно есть традиционные "лидеры мнений". Красотки, Кодрянка, Чарлики, Лоры, Аркадия, Эва, Мускат летний, Бажена, Мускат Н-шахтинский, к-ш Коктейль, к-ш 342, Малиновый, Викинг. Это по плодоносившим примерный рейтинг скорости и качества вызревания лоз.
Викинг выбился из списка прежних сезонов в отстающие, поскольку был перегружен ягодой. Оффтоп: ну как перегружен, нагружен с к=0,8, что для такого сезона многовато. Опасаюсь, что зря это сделал. Время покажет.
Неплодоносившие 2-летки и 1-летки на мой взгляд показали приемлемое вызревание побегов, но настоящие результаты покажет зимовка.

PS Везде, где написано "ОГ", следует читать "ОГ пристеночное, или призаборное, или с переизлучающими панелями за зоной размещения гроздей". Чистого ОГ у меня до нынешнего сезона не было. Теперь кое-что появилось. Будем смотреть.

Продолжение, возможно, последует.

Алексей3003 писал(а):Пришло время заняться самообразованием. просматриваю старые записи на форуме и наткнулся на вашу фразу :"У меня,например,Аркадия никак не хочет жить по "наклоннокордонному" варианту, зато прекрасно плодоносит на веерной многорукавной" Меня такой принцип вполне устраивает , так как оправдывает мою ленность согласится - то резать жалко , то обламывать забываю, осенью оставляю все с запасом, а весной резать жалко и поздно.... Не могли бы вы пояснить, что для вас значит "не хочет", если в руках секатор и жесткие подвязки к шпалере. ? Как вы определяете "чего он хочет" ? Первая леди нашего форума как-то писала- "пришли к выводу, что горизонтальный кордон не для северян", но почему так и не успела объяснить. Очень не хотелось бы потратить несколько лет для того, чтобы на собственном опыте убедиться в правоте ее слов. Аналогичная ситуация и с петлей Санникова -она вроде бы и создавалась для удобства укладки на зиму, но на форуме пишут - тлетворное влияние юга. Академики смотрят исключительно на промышленное виноградарство в зоне устойчивого произрастания , что есть две большие разницы . Очень не хотелось бы потратить несколько лет для того, чтобы на собственном опыте убедиться, в тщетности попыток... Куда бедному и необразованному северному виноградарю податься ? Одна только надежда на братьев по несчастью ... так что уж поделитесь сокровенным...

Здравствуйте, Алексей. С Вашего позволения, выскажу и я свои соображения на сей счёт. Мой небольшой опыт позволяет мне думать, что урожайность куста не на столько зависит от формировки. Формировку куста виноградарь выбирает от условий и места выделенное кусту, способа и удобства укрытия и т.д. Кордон ли, веер или симбиоз не так важно для получения красивых, вкусных гроздей и богатого урожая. Важнее тут правильная нагрузка куста побегами (в зависимости от силы куста), умеренные подкормки, площадь подкормки куста ,защита от болезней, зелёные операции и одним словом - ХОРОШАЯ АГРОТЕХНИКА. Исходя из принятой мною формы выращивания в углубленных коробах, все формы у меня выведены кордоном (только не как на картинках). Есть симбиозы(как говорят, кордон с элементами веера...), есть петли, но не замечал я разницы по гроздям в зависимости от формировки. Скорее всего куст реагирует на теплоту с которой виноградарь относится к нему.

Сергей, добрый вечер! Можете выложить свой рейтинг сортов по скорости снижения кислоты?

Arsenal писал(а): Что в итоге спровоцировало и болячки: немудрено, малый объем, слабое движение воздуха, застойные явления конденсирующейся влаги, активизация спор…

Я по этому поводу стал размышлять в отношении зимовки - на сколько необходим объем в зимнем укрытии? Пока думаю в сторону уменьшения объема. В теплице пока отказался от тунелей, укрыл по лозам. Думаю так - чем меньше объем, тем меньше возможности для конденсата, который будет выпадать внутри на укрытии. А при паропроницаемом тунеле - и вовсе должен быть минимум.

А как считают коллеги - для чего нужен объем воздуха внутри укрытий? Зачем мы строим тунели для зимнего укрытия?

Ну и я позволю себе высказаться.
Для себя решил одновременно с кордонами и петлями выводить классические рукава. Преследую две цели - страховка и как раз определение оптимальной формировки. Всегда что-то можно удалить, когда есть запас.

В воскресенье закрыл сезон. Снега на Рязанщине не как в Подмосковье, но вынуждено "пасусь" в подмосковной ветке, т.к. рязанцы не сильно активны на форуме.
Для сравнения: после- и до снегопада.

Конкретизация по группам.
Группирую по возрастам и по местам нахождения.

1-я группа: ясли
С ясельными все ясно. Это первогодки. Им досталось небывало. Высажены были, невзирая на погоду. Что называется, на выживание. Решил просто: все равно им, как и мне, жить в этом климате, в этих погодах. Если не пойдут совсем, значит не судьба, значит не получится справляться и в хороший год.
Поскольку в тепличку изначально были нацелены только Золотушка и Подарок Ирине, туда они и поселились. Остальные в ОГ. Причем некоторые в настоящий ОГ без пристенков. Это Алекса ранняя, Валек, Хамелеон. Буду смотреть, что из этой авантюры неприжатого к чему бы то ни было рядочка получится. прочие получили защиту пристенков. Это Продюсер, дважды ломанный кошками, и упрямо отраставший снова, Хамелеон, в память мамы Коринка (или Русский ранний, пока не разобрался), вернувшийся на участок Алешенькин. Этот мальчик из личного любопытство, справлюсь с его болячками, находясь не немножко другом уровне знаний, или снова сдамся.
В самом конце сезона ясельная группа пополнилась подарком от Вадима Florist в виде кустика Сиреневого тумана (ПМЖ теплица, на место Коктейля).
Есть еще совсем ясли. В т.ч. с азиатскими корнями, они зимуют дома, в подвале. 2-я группа. Детский сад.
Его члены – это второгодки. Сами взяли и разделились на подготовишек и на середняков.
Подготовишки это те, кто с удовольствием взял первую нагрузочку и донес ее до осени, пытаясь понравиться. Середнячки понятно – лодырничали, сидя нахлебниками на шее участка.
Плодоносили тепличные второгодки Мускат Н-шахтиинский 1 гроздочка, Бажена 3 гроздочки, 20-2 Малиновый - 3 гроздочки, Заря Несветая 4 гроздочки.
Не все донесли нагрузку полностью. С Бажены снимал гроздь, остальных правил ножницами. Малиновый надо было простригать еще сильнее, очень уж плотные, кукурузно-набитые гроздочки у него, ягода в оконцовке аж квадратела. Но не гнила.

Середнячки и Подготовишки опять практически свободно развивались, вызревали побегами, создавали запас древесины, наращивали корни.
В группе середняков находятся Юлиан, Рубиновый Юбилей, Краса Никополя, Тасон.
Были еще, но с начала и до конца сезона разъезжались по добрым ручкам с учетом особенностей вызревания побегов.

По вкусовым к концу сезона относительно приятное впечатление оставили Малиновый, Бажена, хоть она и с яблоком во вкусе. У Муската Н-шахтинского при максимальной спелости горчинка из шкурки ушла, но легкая терпкость осталась. Не факт, что он произведет фурор в следующем году, если будут те же терпкие тона. Впечатление от в целом неплохого вкуса Зари Несветая смазалось треском у плодоножки и осыпанием ягод. И это в теплице! Наши порядком надоевшие росы добираются и туда, делая свою отрицательную работу. Придется и к тепличным применять уже привычную методику борьбы с треском, "не дожидаясь перитонита".

Каждый однолетка рос, как ему хочется, ничем не ограничиваемый, каждый двухлетка получал мягкое доформировывание, за счет щипания пасыночков, если явно густели. В остальном, кто мог тянуть 4 побега– тянул, мог 7, тянул 7, мог больше, не ограничивал. Мог 1 побег, значит тянул 1, как бедный ломаный дважды Продюсер. Сейчас, считаю, важно делать максимальный задел по корням и по нижней зоне побегов, которые потом будут использованы на настоящую формировку многорукавных вееров.

Никакие зарезы на будущих рукавах меня уже не пугают. Рукава действительно расходный материал, а не фетиш, над которым нужно трястись и нагонять их диаметры десятилетиями.

Ожидаемо хорошо вызрели побеги на всех плодоносящих двухлетках. Ожидаемо плохо на Тасоне и Красе Никополя (лодыри потому что). Средне на Юлиане и Рубиновом юбилее.

Гроздочки второгодок покажу, а то вдруг пересорт.
Бажена – яблочный виноград, мимикрирующий под Аркадию. Сгоряча чуть не раскорчевал. Шанс от жены получила, посмотрим что это за фрукт в более взрослом возрасте. Мускат Новошахтинский – вначале горчинка шкурки, в самом конце сезона легкая терпкость, до конца так и не ушедшая. Перспективы неясны. Малиновый – красивый цвет, приятный в целом вкус. Шикарный хруст мякоти при полном вызревании в конце сентября сменился только хрустом шкурки, за что в моих глазах он потерял часть бонусов. Заря Несветая. Все вроде так, но треск ягоды в месте прикрепления – это некомильфо.
Бог даст. поглядим еще. В целом к второгодкам без особых претензий, вплоть до явлений желтого и даже падающего листа Кто-то скажет: Чё придираешься? Год какой...
А потому что если мы ведем речь про выбор сортов, то заниматься пиаром, доводя до имиджа хомячков, не стану. Что в моих условиях нравится или нет, так и пишу. И пишу, почему нравится, а почему нет.
А то распиарю Зарю Несветая фактом выращивания и фотками в целом красивых гроздочек, кто-то возьмет, у него ягода посыпется... а это несбывшиеся надежды и мечты.
Оно нам всем надо?

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Janny писал(а):Сергей, добрый вечер! Можете выложить свой рейтинг сортов по скорости снижения кислоты?

Евгения, здравствуйте.
Пробую быть системным в оценке сезона.
Если позволите, постепенно дойду и до этого критерия.