ФОРУМ ВИНОГРАД

Александр, когда ты ведёшь речь о том, чтобы не было затемнения , то это ты пишешь об обрезке. Не о чеканке. Чеканка понимается как специальная операция , применяемая исключительно для ускорения вызревания лозы. Всё остальное это просто летние зелённые операции.

александр-зеленоград писал(а):Чтобы в полной мере утверждать влияет или нет - надо ставить целевой эксперимент.
Классики утверждают,что этот прием необходим.
В отсутствие доказательной базы,что этот прием у нас не работает, дискуссию считаю преждевременной.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Александр Иванович правильно говорит, что во главе угла должен быть Эксперимент. Да, но только считать экспериментом наши наблюдения за несколькими кустами, мягко говоря, будет ошибкой. Разные форумчане дают информацию о своих наблюдениях и на основании этого пытаемся делать выводы, но в каждом конкретном случае действуют совершенно разные климатические и агротехнические факторы. Отсюда следуют, что и выводы могут быть ошибочными. Чеканка, как один из агротехнических приемов давно была изучене "умными головами" с правильно поставленными опытами...
В тех же "умных" источниках сказано, что чеканку делают выше 15 листа над гроздью, а на пасынках оставляют не более 2-3 листочков ...
Вывод: Зеленая масса, которая выше, на нужный нам участок куста уже не работает...

Я поступаю следующим образом:
1. На плодоносных побегах делаю чеканку (прищипку) над 15-16 листом выше гроздя. Если пробуждаются пасынки -прищипка выше 2-3 листа.
2. На побеге - будущей лозе плодоношения точкой отсчета считаю место осенней обрезки (вместо гроздя) и над 15-16 листом отсюда делаю прищипку.
Как правило, ото провоцирует рост пасынков, но это происходит в верхней части лозы и пробуждения почек в нужном участке не наблюдал.

Я не связываю это с календарем (погода может быть разной)

У меня часть сильнорослых кустов в скором времени окажутся под строящейся теплицей, что не очень правильно. Но пересаживать или перепрививать их сразу не готов.
Александр Иванович, я для себя понял так - оставляем лозы замещения, причем их можно пустить горизонтально по нижней шпалере, а остальные плодоносные кромсаем, чтобы не затеняли, но в пределах разумного. И если даже проснутся спящие почки, то на плодовых лозах это не страшно, все равно их удалять. Правильно? А спящие почки проснутся только на лозах, которые были подвергнуты чеканке, или на лозах замещения, которые не чеканили они тоже проснутся?

Дмитрий,укорачивание побегов(чеканка) проводится не только для созревания лозы в конце лета.Примеров в теме,думаю,будет достаточно.Вот Ссылка.
С уважением,Александр.

Я не согласен с Вами, к укорачиванию побегов не только чеканка относится, но и прищипка. Примеров действительно на форуме очень много, как и опытных виноградорей которые любезно делятся своим опытомё По этому наверное не стоит направлять новичков на другие сайты. Чеканку на своём винограднике считаю обязательной как для созревания урожая, так и для закладки будущего, да и зачем наращивать то , что потом удалю.

Eachwind писал(а):У меня часть сильнорослых кустов в скором времени окажутся под строящейся теплицей, что не очень правильно. Но пересаживать или перепрививать их сразу не готов.
Александр Иванович, я для себя понял так - оставляем лозы замещения, причем их можно пустить горизонтально по нижней шпалере, а остальные плодоносные кромсаем, чтобы не затеняли, но в пределах разумного. И если даже проснутся спящие почки, то на плодовых лозах это не страшно, все равно их удалять. Правильно? А спящие почки проснутся только на лозах, которые были подвергнуты чеканке, или на лозах замещения, которые не чеканили они тоже проснутся?

Олег, во-первых, если молодые кусты не пересадить сейчас, то потом их не пересадишь вообще.А если они сейчас не молодые то же о какой пересадке вести речь.
Во-вторых , ты что же хочешь от куста оставит одну замещающую лозу , а всё остальное подрезать? Это несерьёзно.
А в чём смысл то подобного действия ?
В общем лично мой совет - разберись , что оставишь в теплице, а что нет. Если не оставляешь - удали. И посади новый саженец. Чем быстрее ты всё заменишь, тем быстрее вырастет новое всё войдёт в норму.

Eachwind писал(а): 1...У меня часть сильнорослых кустов в скором времени окажутся под строящейся теплицей, что не очень правильно. Но пересаживать или перепрививать их сразу не готов.
2...Александр Иванович, я для себя понял так - оставляем лозы замещения, причем их можно пустить горизонтально по нижней шпалере, а остальные плодоносные кромсаем, чтобы не затеняли, но в пределах разумного. И если даже проснутся спящие почки, то на плодовых лозах это не страшно, все равно их удалять. Правильно?
3...А спящие почки проснутся только на лозах, которые были подвергнуты чеканке, или на лозах замещения, которые не чеканили они тоже проснутся?

1.Точно моя ситуация десяток лет назад:пристроил теплицу и в ней очутилась Виктория и Элегант сверхранний.
От этого я только выиграл - растянулся срок плодоношения тепличного винограда,как говорят в науке - конвейер .Это очень даже хорошо,что раньше всех в середине июля появляется свой виноград.

2.В теплице в полной мере работают южные технологии агротехники винограда.
Но я все же не делю лозы( на удаление) на плодоносящие и холостые.
Поскольку у меня теплица небольшая,а посажено довольно густо,то я оставляю все лозы только плодоносящие и наиболее сильные.Остальное безжалостно выламываю.
Правило расположения 8-1- лоз на погонный метр остается.
Обрезка на зиму ведется тоже с учетом силы лозы - остаются вновь сильнейшие.

3.Спящие почки проснутся именно на той лозе,которую Вы вывели из себя ,то есть не в меру и не вовремя укоротили.

В остальном с Михаилом Гуцу полностью солидарен - у нас с ним схожий подход к агротехнике.

Александр Иванович , это всё что Вы хотели сообщить по данной теме?
Просто я понял немного по другому. Прозвучало примерно так, что сообщу МНОГО нового и интересного.
Правильно ли я понял, что Вы полностью подписываетесь под сообщением Михаила?

dmitr писал(а): 1...Александр Иванович , это всё что Вы хотели сообщить по данной теме?
2...Просто я понял немного по другому. Прозвучало примерно так, что сообщу МНОГО нового и интересного.
3...Правильно ли я понял, что Вы полностью подписываетесь под сообщением Михаила?

1.Только не надо тоном следователя по особо опасным делам
Будет что сообщить,сообщу добровольно.

2.А как это можно понять по другому,чем я сообщал:

александр-зеленоград писал(а): С удовольствием поделюсь тем,что есть у меня на эту тему.

Пока есть,что есть.Будет еще - конечно поделюсь.Много или мало - посмотрим...

3.Да,я дал исчерпывающий ответ:

александр-зеленоград писал(а):...
В остальном с Михаилом Гуцу полностью солидарен - у нас с ним схожий подход к агротехнике.

александр-зеленоград писал(а): Пока есть,что есть.Будет еще - конечно поделюсь.Много или мало - посмотрим...

Тогда начнём потихоньку разбирать тему.
А начинают ведь всегда с чего ? С постановки вопросов и с теоретической основы. Поэтому для начала пара вопросов.
С данным утверждением Вы то же согласны? Особенно применительно к нашим северным условиям?

Гуцу Михаил писал(а): Вывод: Зеленая масса, которая выше, на нужный нам участок куста уже не работает...

И второй вопрос, если Вы, считаете, что чеканка способствует хорошему вызреванию лозы, то вследствие чего по Вашему мнению это происходит? Каков физиологический механизм данного приёма?