ФОРУМ ВИНОГРАД

Я не предлагал виноград НЕукрывать, я лишь указал, что эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты. По сравнению со снегом - подложка ничто! Подложка сама по себе не даст защиту в 10-15 градусов при -30С.

Aleksandr_A писал(а): что эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты

А я вот использую подложку в 10мм и в ОГ ей вполне доволен(за 5 лет использования только один куст выпал), отлично отсекает ветер. А в теплице, ее теплосохраняющих свойств не достаточно. Там пришлось шить одеяла.

Aleksandr_A писал(а): эти подложки 2-3 мм работают не более чем пленка в условиях отсутствия снеговой защиты. По сравнению со снегом - подложка ничто!

Ты хочешь сказать, что если синтепоновую подкладку в куртке заменить пленкой, будет одно и тоже? Синтепон и подложка нужны для ГАРАНТИРОВАННОГО воздушного зазора. Я использую подложку или 2 слоя по 3мм, или 1 слой 5мм. Плюс к этому еще пограничные зазоры между лутрасилом и подложкой, они хоть и не гарантированные, но для теплоизоляции прибавка. Про листву я уж не говорю, это чтобы крепко спать зимой. Снег, конечно, хорошая защита. Но, бывает, весь декабрь нет снега, а бывают оттепели. Бесснежные зимы и раньше были, а сейчас может быть все, что угодно. Моя защита на это и рассчитана.

Николай, я тоже использую подложки и ВП 10мм. Купил в самом начале пути. Но теперь это больше для успокоения души, чем для УТЕПЛЕНИЯ винограда. Лозы греет не утеплитель, а земля, задача виноградаря - не дать выстудиться земле до критических значений. В этом году вообще ставки на этот материал не делаю - использую в укрытиях как защиту от осадков, не более. Двойной спан 60, двойной дорнит 300, сверху ПЭТ-пленка вполне себе справляются с указанной задачей. При минус 30-35 ничем подложка 2-3 мм не поможет.

Aleksandr_A писал(а):При минус 30-35 ничем подложка 2-3 мм не поможет.

При низкой температуре и без снега может помочь толстый слой утеплителя - 20-30 см опилок, 40 см листьев, все, что сможет заменить 20 см снега сверху.
Когда мне нужно с гарантией сохранить саженцы, кладу кроме толстой доски сверху еще 10 см пластину из пенопласта. То что пенопласт очень хороший утеплитель, узнал, когда разобрал старый холодильник.
Теперь ко всевозможным подложкам и дорнитам отношусь более спокойно.

А если обойтись без гниющих составляющих(опилки,листва). Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гниет.

Олег193 писал(а):А если обойтись без гниющих составляющих(опилки,листва). Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гние

Так никто ж не мешает - попробуй обойдись . Год ,два ,три ,пять ... Посмотришь на что будет похож вспененный полиэтилен ,сколько в нем дырок появился - обрезанные кусты не всегда гладкие . У него самый большой недостаток - он не впитывает влагу . При оттепелях под ним все мокрое, и это гарантированная плесень . Гниющие составляющие гниют годами . При морозе не гниют вообще. Они как раз влагу впитывают и при морозе смерзаются . А некоторые листья как бы подавляют плесень ,у меня это дуб ,клен. И весной лозы выглядят как будто только уложены ,чистые ,красивые и слегка влажные... ... На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести . Важнее то в каком состоянии они выходят из зимы . Тут листва и опилки дают сто очков форы вспененному полиэтилену...У меня так ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Так никто ж не мешает - попробуй обойдись . Год ,два ,три ,пять ... Посмотришь на что будет похож вспененный полиэтилен ,сколько в нем дырок появился - обрезанные кусты не всегда гладкие .

Дырки есть, только на розах. Назовем это бесплатным бонусом - вентиляцией от мокроты.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Гниющие составляющие гниют годами . При морозе не гниют вообще. Они как раз влагу впитывают и при морозе смерзаются . А некоторые листья как бы подавляют плесень ,у меня это дуб ,клен. И весной лозы выглядят как будто только уложены ,чистые ,красивые и слегка влажные...

Не забываем про осадки: у вас, Александр Матвеевич, их отсекает поликарбонат. И воздухообмен. В прошлом году провел наблюдение: положил в два парника и на улицу солому ржи собственно выращенной . Солома сухая, цвет соломенный.
1. Парник солома под одеялом(синтепон обернут спанбондом 30 в один слой) как бы дышащая материя;
2. Парник: просто солома на земле.
3. Солома в междурядье между клубникой.
На 1 января разницы особо не заметил, кроме 1. - солома влажноватая., 3 солома замерзла под слоем снега.
А вот на 1 апреля
1. Солома почернела, и частично перегнила.
2. Солома без изменений.
3. Солома потемнела и началось перегнивание.
Так вот у вас листва дышит за счет приличного объема теплицы. А если листву накрыть синтепоном, то роса там образуется и процессы гниения там идут. Ход температур min/max за зиму 2016-2017 года у меня на участке составил: улица -28,5+6С, парник -19+35С, под укрытием синтепон + спанбонд -9+26С

А.Кондратьев - bursucok писал(а): На мой взгляд изоляция от мороза не самое главное ,кусты остаются живыми даже если их прижать к почве и накрыть листом жести .

Опыт отрицательный, жесткий линолеум не справился.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Важнее то в каком состоянии они выходят из зимы

Как я убедился в текущем сезоне, совершенно пофиг, даже если лозы вылезли из-под снега чернющими, не такими, как обычно из туннелей.
И Красотка, и Кодрянка, зимовавшие просто под снегом, и вышедшие склизлыми, черными и пугающими, дали урожай, вызарили к осени новые лозы за 2 м, и вошли в зиму.
Больше так отправлять в зиму не стану, поскольку весной смотрится неэстетично. Но если кто-то поленится укрывать, или из-за личных форсмажоров не успеет это сделать, и отправит кусты в зиму просто под снег, то, как выяснилось, ничего сверхкритичного не случится.

Олег193 писал(а):.... Вспененый полиэтилен очень хорошо изолирует как тепло так и холод. А самое главное не гниет.

Подложкой под ламинат(вспененный полиэтилен) пользуюсь уже более 10 лет.
Схема проста:
-сварная сетка;
-вспененный полиэтилен(подложка);
-ПЭТ-пленка. Главное:
- правильно установить секции сетки
-не дергать за подложку,если что-то где-то зацепилось или примерзло.
-хранить в рулоне в хозблоке после снятия с укрытия.

Никакого конденсата,лозы как новенькие,чисто:сухо-воздушное укрытие.
Высота в "холке" 20-25 см:остальное довершит снег.
В черные периоды зимы критических ситуаций не возникало.
Опыт многолетний,поэтому имеет право на продолжение:в этом году укрыл так же,тем же способм - чего искать добра от добра