ФОРУМ ВИНОГРАД

как и "лечебного винограда"

Супер подход старого военного "колхозника"
Так пол России разговаривает.

Олег193 писал(а):я придерживаюсь того же режу длинно - весна покажет что удалить а что оставить.

В наших условиях это нужно не каждый год.
И диктуются такие резки на 1,2-1,5 м длины лоз плодоношения несколькими условиями.
1) мы хотим увеличить нагрузку на куст, а других способов, кроме как увеличить занимаемую площадь для размещения кормящей гроздь листовой поверхности, вряд ли кто изыщет. Значит нам надо удлинить рукава и сделать пространственный захват. Прекрасный инструмент - длинная обрезка;
2) у нас было препаскудная погода во время первой волны закладки соцветий будущего сезона. Инструмент чтоб не остаться без урожая вовсе или не остаться с мизерным размером соцветий в начале лоз;
3) наконец, условия зимовки. Мыши и крысы, морозы и оттепели, копающиеся в снегу собаки. Это факторы риска, которые круто убивают урожайность, и потом приходится как-то удерживать от жирования.
Поэтому длинный рез, поэтому лозы плодоношения в удвоенном количестве.

Последствием длинной обрезки в первый год перехода на нее может выйти сниженная масса гроздей при их увеличенном к-ве. Но поскольку я все равно их "ощипываю", нормируя по длине и по к-ву ягод, простригая дорожки в гроздях то так даже меньше труда.

И еще, довольно важный нюанс. Переход на удлиненную обрезку при способе ранней чеканки побегов (по верхней проволоке, метрах в 1,5 длины побегов) даст меньше положительных последствий или не даст их. Просто потому, что лозенки при такой обрезке вырастают хилые, маломощные, и их сечения мало, чтобы "прокачивать" в обе стороны ассимиляты в достаточном количестве. А отсюда снижение сахаристости, снижение общей массы урожая с куста, и даже отрицательная додифференциация соцветий.
Но это уже скучные физиологические тонкости...

Сергей, весь этот негатив- он уже проверен на практике? Действительно,размышляя логически, а я мысленно рисую себе картину происходящего- и она не вызывает у меня диссонанса или несогласия. Так вот, вырисовывается именно плохо развитая лоза вследствие малого САТ и прочих условий. Действительно может не хватить питания.. Возможно и с размерами гроздей ты прав, хотя у нас это наоборот как раз. Да и большинство сортов имеют в характеристиках увеличение массы грозди на длинной обрезке.
Несогласна лишь с одним- что это все скучные физиологические тонкости.)

Вера Бова писал(а):Так вот, вырисовывается именно плохо развитая лоза вследствие малого САТ и прочих условий.

Это только в случае ранних чеканок, Верочка. В случае удлиненных побегов и нормальной работы с пасынками даже в этот год все приемлемо.

Вера Бова писал(а):Несогласна лишь с одним- что это все скучные физиологические тонкости.)

Так и я не согласен. Но ведь правда, большинству или неинтересно, или некогда вникать во взаимосвязи.

Arsenal писал(а): И еще, довольно важный нюанс. Переход на удлиненную обрезку при способе ранней чеканки побегов (по верхней проволоке, метрах в 1,5 длины побегов) даст меньше положительных последствий или не даст их. Просто потому, что лозенки при такой обрезке вырастают хилые, маломощные, и их сечения мало, чтобы "прокачивать" в обе стороны ассимиляты в достаточном количестве. А отсюда снижение сахаристости, снижение общей массы урожая с куста, и даже отрицательная додиференциация....

Не пойму пока взаимосвязи удлиненной обрезки и ранней чеканки по верхней проволоке....????
И еще пока не догоняю почему при длинной обрезке лозенки вырастают маломощные, хилинькие, с не большим сечением? Питания на всех не хватит, так мы же нормируем количество побегов по весне, или еще что то?

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

Вера Бова писал(а):,... Да и большинство сортов имеют в характеристиках увеличение массы грозди на длинной обрезке.

Опять же, в чем взаимосвязь массы грозди от длины обрезки?
Пока что могу предпложить лишь влияние запасов многолетней древесины на массу грозди. Но однолетний побег ( а видимо о нем идет речь) не такая уж это и многолетняя древесина.

Zebrano писал(а): Опять же, в чем взаимосвязь массы грозди от длины обрезки?
Пока что могу предпложить лишь влияние запасов многолетней древесины на массу грозди. Но однолетний побег ( а видимо о нем идет речь) не такая уж это и многолетняя древесина.

Сергей, приветствую!
Чем длинее обрезка, тем позднее, в более благоприятных условиях закладывались почки будующего года, поэтому и грозди получаются более крупные.
В прошлом году решил заменить один куст в теплице. Что бы не пропадало место, т.к саженец выращивался из черенка и был совсем не большой, решил крайнюю лозу на соседнем кусте Аркадии обрезать очень длинно, глазков на 12-14. Грозди до 7-8 глазка получились крупные, а дальнейшие пошли на уменьшение и крайняя была совсем маленькая, грамм 200.

Владимир К писал(а):Грозди до 7-8 глазка получились крупные, а дальнейшие пошли на уменьшение и крайняя была совсем маленькая, грамм 200.

Владимир, здравствуйте!
Но тогда логичее предположить обратное, грозди до 8 глазка должны быть мельче, а с 8 по 14 крупнее.
Смотрите, как заметил Вадим Точилин, виноград зацветает на 13-14 листе, а это у нас по времени примерно середина июня, погода уже теплая и благоприятная для закладки хороших почек будущего года. Стало быть с 1 до 8 глазок, а это у нас середина и конец мая погода могла быть менее благоприятная, и почки закладывались в худших условиях, значит грозди должны быть мельче, а с 8 по 14 глазок, погода лучше и теплее, и грозди должны получиться крупнее. Логично?

Так понимаю - все это теория и догадки. А вот как себя на самом деле ведет лоза с закладкой почек и т.д. можно определить только научным-опытным путем, с контрольными образцами, моделируемыми условиями в течении нескольких лет на разных сортах и т.д. Ведь может быть и наоборот, в плохих (холодных) условиях идет закладка хороших соцветий - кто знает. Так же качество соцветий зависящая от №узла (на примере приведенной выше Аркадии ) есть сортовая особенность, на каких-то сортах хорошие соцветия закладываются на первых узлах (с 1 по 8), а на каких-то наоборот с 5 по 10. Как пример.
Но одно неоспоримо, луче резать подлиннее а весной уже смотреть))

Zebrano писал(а):Не пойму пока взаимосвязи удлиненной обрезки и ранней чеканки по верхней проволоке....????
И еще пока не догоняю почему при длинной обрезке лозенки вырастают маломощные, хилинькие, с не большим сечением? Питания на всех не хватит, так мы же нормируем количество побегов по весне, или еще что то?

Сергей, я же написал: чтобы выкормить грозди на побеге и сам побег, сделав грозди сахаристыми, а побеги толстенького сечения и качественно вызревшими, требуются не столько корма под корни и на лист, сколько достаток незатененной листовой поверхности.
Конечно, и антистрессовые в помощь, но их вклад не решающий.
Получается почти прямая зависимость: длинные зеленые побеги к осени будут качественными, при условии нормировки нагрузки. Зеленые удушенные собственными руками коротышки будут на будущий сезон хилой лозенкой, сколько бы органики мы ни бухнули под корни. А скорей она даже навредит в определенные периоды года, с учетом скорости нитрификации и последующих превращений. Поэтому даже давая что-то азотное в начале вегетации, надо считать не только к-во того же азота, но и скорости усвоения разных его форм. В общем, все это "скучные материи".

Куст почти полностью сам себя кормит! Кормит за счет листьев, воспринимающих солнечную энергию, и производящих ассимиляты. Да, у нас в Подмосковье с ее энергией существенно хуже чем на Юге, но если не пренебрегать физиологическими зависимостями, то и мы можем снимать с кустов неплохие килограммы.
А если вовремя помогать формировкой, пасынкованием, листовыми защитами и стимуляцией, понимая, что из холодной почвы элементы, аминокислоты и витамины идут слабо, то все норм.

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Zebrano писал(а):Но однолетний побег ( а видимо о нем идет речь) не такая уж это и многолетняя древесина.

Тем не менее, именно в однолетних лозах важнейший "золотой запас". Точнее сказать, его наивысшая концентрация. В более старших частях многолетней древесины концентрации ниже, постепенно нарушается проводимость, постепенно снижается продуктивность.
Поэтому знающие люди вовремя меняют рукава, постоянно выращивая им замену, и ежегодно вводя в эксплуатацию новые взамен состаривающихся.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Zebrano писал(а):логичее предположить обратное, грозди до 8 глазка должны быть мельче, а с 8 по 14 крупнее.
Смотрите, как заметил Вадим Точилин, виноград зацветает на 13-14 листе, а это у нас по времени примерно середина июня, погода уже теплая и благоприятная для закладки хороших почек будущего года. Стало быть с 1 до 8 глазок, а это у нас середина и конец мая погода могла быть менее благоприятная, и почки закладывались в худших условиях, значит грозди должны быть мельче, а с 8 по 14 глазок, погода лучше и теплее, и грозди должны получиться крупнее. Логично?

Всё от локальной погоды сезона, Сергей. Этим летом виноград цвел и в июне, и в июле, а погода стояла отвратная. Поэтому расчет на относительно теплый и солнечный август.
В то же время, если вспомним прошлый сезон, цветение шло во второй половине июня бурно, решительно, уложились в 10-15 дней, конечно вышла прекрасная закладка соцветий по всей длине лоз. Специально оставлял плодоносные побеги равномерно, смотрел, нагрузка по массе была довольно ровная по всей длине плодовых лоз.
То есть, дифференциация соцветий в течении всего позапрошлого лета была на высоте.

Но у нас еще есть будущая весна, как дополнительная возможность додифференциации соцветий. Будет холодно в мае, придется прятать лозы в тепло и темноту.