Страница 84 из 176

Re: Зеленые операции

Добавлено: 26 фев 2015, 12:49
Михаил Иванович
Вопрос был про чеканку в конце лета, при чём тут цветение. Давай для начала разберёмся что такое чеканка и прищипка. Чеканка это обрезка всей верхней части побегов винограда, включая несколько нормальных листьев винограда, бывает что и по пол метра удаляем. Прищипка это удалении пальцами верхушек (1-2 см) зеленых побегов винограда, т. е. прекращении верхушечного роста. Ну а побег замещения зачем мы растим? наверное что то хотим заменить, поэтому мы его формируем. А по твоему получается что надо вырастить побег, а потом отрезать ему верх, так мы всё полезное что набрала лоза осенью и срежем. Вот по этому считаю что именно прищипкой и пригибанием побега мы можем сформировать нужный нам побег замещения.

Re: Зеленые операции

Добавлено: 26 фев 2015, 13:11
Марина Протасова
Михаил Иванович писал(а):Вопрос был про чеканку в конце лета, при чём тут цветение. Давай для начала разберёмся что такое чеканка и прищипка. Чеканка это обрезка всей верхней части побегов винограда, включая несколько нормальных листьев винограда, бывает что и по пол метра удаляем. ...
Вопрос был про чеканку, но ответ был про прищипку.
Михаил Иванович писал(а): прищипку побегов считаю делать нужно.
а прищипка, т.е. пинцировка это
удаление верхушки молодого растущего побега. Применяется в плодоводстве (яблоня, персик, реже груша, абрикос) при формировании кроны растений и регулировании роста побегов или плодоношения деревьев. П. проводят вручную или секатором (садовыми ножницами), оставляя часть побега с 7—10 листьями. Благодаря П. задерживается рост прищипнутых побегов, усиливается рост неприщипнутых, предотвращается загущение кроны, ускоряется процесс одревеснения побегов, происходит превращение ростовых побегов в плодовые.
Ссылка
а растущий побег - это не конец лета, а именно момент сильного роста побега, т.е. стадия видимого соцветия и далее. Т.е. получается начало лета.
Поэтому и спросила, что ты имеешь ввиду, какую пинцировку.
А насчет чеканки ......согласна, что при удалении верхней части побега есть потери. Но такой длины побег, какой растет на моем черноземе для замены плодовой части рукава мне не нужен. Он и кусту такой длины не нужен. Поэтому оставляю его выше верхней проволоки и прищипываю на его верхней половине пасынки. А листовую поверхность куст набирает за счет листа пасынков. Это просто мой опыт.

Re: Зеленые операции

Добавлено: 26 фев 2015, 14:51
Михаил Иванович
Протасова Марина писал(а):Вопрос был про чеканку, но ответ был про прищипку. Применяется в плодоводстве (яблоня, персик, реже груша, абрикос) при формировании кроны растений и регулировании роста побегов или плодоношения деревьев. П. проводят вручную или секатором (садовыми ножницами), оставляя часть побега с 7—10 листьями. Благодаря П. задерживается рост прищипнутых побегов, усиливается рост неприщипнутых, предотвращается загущение кроны, ускоряется процесс одревеснения побегов, происходит превращение ростовых побегов в плодовые.

а растущий побег - это не конец лета, а именно момент сильного роста побега, т.е. стадия видимого соцветия и далее. Т.е. получается начало лета.
Поэтому и спросила, что ты имеешь ввиду, какую пинцировку.
А насчет чеканки ......согласна, что при удалении верхней части побега есть потери. Но такой длины побег, какой растет на моем черноземе для замены плодовой части рукава мне не нужен. Он и кусту такой длины не нужен. Поэтому оставляю его выше верхней проволоки и прищипываю на его верхней половине пасынки. А листовую поверхность куст набирает за счет листа пасынков. Это просто мой опыт.
Как вы знаете у меня то же чернозём, у нас область такая , да и все мы тут выше верхней проволоки не лезем.
Во первых ответил про чеканку, во вторых причём здесь плодовые и пинцировка, ну не писал я про пинцировку. В этой теме рассматриваем зелёные операции с виноградом, а именно конец лета, и виноград в августе ещё растёт и иногда очень интенсивно. Ну и на конец сама же пишешь что прищипываешь пасынки ,а выше верхней проволоки это уже не начало лета, в начале у нас побеги по пол метра только.

Re: Зеленые операции

Добавлено: 28 фев 2015, 09:37
Марина Протасова
Протасова Марина писал(а):...А насчет чеканки ......согласна, что при удалении верхней части побега есть потери. Но такой длины побег, какой растет на моем черноземе для замены плодовой части рукава мне не нужен. Он и кусту такой длины не нужен. Поэтому оставляю его выше верхней проволоки и прищипываю на его верхней половине пасынки. А листовую поверхность куст набирает за счет листа пасынков. Это просто мой опыт.
Исправляю свою ошибку. Выделенную цветом фразу правильно я должна была сформулировать так: прищипываю его над верхней проволокой, а далее прищипываю пасынки в верхней части побега
На рисунке могу показать
прищипка-пинцировка.png
Делаю такую прищипку в первой половине лета, в период активного роста побегов в основном перед цветением. Если сорт слаборослый, то после цветения. Но ориентируюсь всегда на высоту шпалеры, т.е. на верхнюю проволоку.
Сразу начинают расти пасынки. Их прищипываю , оставляя по два листочка. Точку роста советуют не трогать, не прищипывать. Но опять же из-за небольшой высоты шпалеры мне приходится постоянно обновлять точку роста, удаляя отросший верхний пасынок, и оставляя расположенный чуть ниже (для замены).
Пасынки на побеге растут разные. Сильный чередуется со слабым. Стараюсь оставлять вверху слабый пасынок, и как можно реже его заменять. И все равно рост довольно сильный. Поэтому в начале осени приходится делать чеканку, убирая зеленую часть лозы. выше верхней проволоки


P.S. За корявый рисунок приношу свои извинения, рисовать не умею

Re: Зеленые операции

Добавлено: 06 апр 2015, 16:37
Zebrano
Друзья, а при выламывании побегов на рукаве учитываем поперечную полярность, или только ориентируемся на силу и развитие самого побега?

Re: Весенние заморозки

Добавлено: 02 май 2015, 14:59
Мила
Вера Бова писал(а): Плохо то,что выломку уже сделала,если подмерзнут оставленные, нечем замещать будет.. :cry:
Не в тему(модераторы перенесут если что :yes: ),но увидела слово--ВЫлоМКа--Вера,а что мне выламывать туточки на Викторе.И цветоносов много,он еще ни разу не давал гроночек даже. Ой жаба тут как тут проявила себя :? видя столько цветоносов.Я сегодня два выломала они вообще книзу шли,к земле. А что еще дальше делать не знаю.
Изображение

Изображение

Изображение

Re: Весенние заморозки

Добавлено: 02 май 2015, 21:42
Пузенко Наталья
Мила писал(а): а что мне выламывать туточки на Викторе.И цветоносов много,он еще ни разу не давал гроночек даже. Ой жаба тут как тут проявила себя :? видя столько цветоносов.Я сегодня два выломала они вообще книзу шли,к земле. А что еще дальше делать не знаю.
Вот так
Изображение

Изображение

Re: Весенние заморозки

Добавлено: 02 май 2015, 22:32
Вера Бова
Мила писал(а):
Вера Бова писал(а): Плохо то,что выломку уже сделала,если подмерзнут оставленные, нечем замещать будет.. :cry:
Не в тему(модераторы перенесут если что :yes: ),но увидела слово--ВЫлоМКа--Вера,а что мне выламывать туточки на Викторе..Я сегодня два выломала они вообще книзу шли,к земле...
Вот быстро нарисовала. Слева под буквой Л вариант под веер,как можно сейчас, справа под буквой П вариант наипростейший,вместо сучка растим лозу замещения!
Изображение
Какую формировку вы хотите? Если сейчас это у вас плечи и нужны рукава-так. Если другую-ещё рисуем. Можно совсем просто: первую почку у сгиба на замещение,все остальные-плодоносящие,оставляем из них самые-самые,а осенью всё режем до лозы замещения,которую летом постепенно выводим на сгибание,чтобы осенью не сломать. В нижнем фото немного иначе нарисовала. Красным-выломка,зеленым оставить.
ИзображениеИзображениеИзображение А что,если у вас до стены около метра? ну понятно нарисовать не получилось,но можно пустить петлю так,чтобы плодоносящая часть лозы была над другой половиной куста.Так закроется побегами вся плоскость шпалеры.
Изображение

Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли?

Добавлено: 08 май 2015, 08:43
dmitr
Уважаемые форумчане по предложению Александра-Зеленограда (который пообещал высказать по данного вопросу много интересного :) ) предлагаю обсудить новую тему.
Нужна ли по вашему мнению чеканка в принципе и в средней полосе полосе в частности?
Думаю пока не следует разбивать на теплицы и ОГ .А обсуждать в данной теме.
Для начала разговора копирую своё сообщение и пару других.
dmitr писал(а): А не кажется ли Вам Александр Иванович, что это в большей степени желаемое чем действительное. Как я понимаю
на самом деле всё обстоит не так просто и радужно, по крайней мере на севере. Далеко не факт, что чеканкой мы ускорим вызревание лозы.
александр-зеленоград писал(а):Чтобы в полной мере утверждать влияет или нет - надо ставить целевой эксперимент.
Классики утверждают,что этот прием необходим.
В отсутствие доказательной базы,что этот прием у нас не работает, дискуссию считаю преждевременной.
Алексей-53 писал(а): Исходя из собственного опыта (и, естественно, из своих условий), могу утверждать, что чеканка работает и весьма эффективно. Весь вопрос - это время проведения чеканки. В интернете много советов - но практически ни один (у меня) не работает. Для себя вывел правило - примерно с середины августа жду прогноз когда температура днем и ночью начнет выравниваться - около 10-15 град. (например,в прошлом году это было около 25 августа) так же смотрю прогноз - если прогноз такой на 5-7 дней, тогда чеканю.
Активно зреть лоза начинает при падении т-ры до 5-7 град (в основном в ночное время)

ПС. Мой виноград в теплицах! И все это время, до морозов - они открыты. Не допускаем конденсат!

Re: Чеканка винограда в средней полосе и не только :нужно ли

Добавлено: 08 май 2015, 09:46
Александр Мельников
Чеканку виноградной лозы провожу не только во второй половине лета,когда надо ускорить созревание лозы.В основном у меня виноград растёт в парниках.И если не чеканить вымахавшие побеги,то будет сильное затемнение гроздей винограда.Так что начинаю чеканку по мере необходимости.
С уважением,Александр.