ФОРУМ ВИНОГРАД

wldmir писал(а):В теории питания растений земледелия должны присутстврвать элементы скотоводства (органического).
Здесь собрались теоретики от дачных участков.

В природе экскременты животных не играют большой роли .....

Филиппов Олег писал(а):

wldmir писал(а):В теории питания растений земледелия должны присутстврвать элементы скотоводства (органического).
Здесь собрались теоретики от дачных участков.

В природе экскременты животных не играют большой роли .....

wldmir писал(а):Органическое земледелие на отдельных 6-и сотках

Валерий,вот ключевая фраза к вашему ответу.

Ну что поделаешь, если Евгений (Волгоград ) никак не может не выложить фото столь любимого ему плуга, и не привести в очередной раз инфо о якобы имеющих место плюсах глубокой вспашки.

Дмитрий вся проблема -в расстояниях. Ну что поделаешь, если Ижевск находится на колоссальном удалении от республики Удмуртия. Вряд ли вам удастся туда доехать. А жаль! Вы там узнали бы много для себя полезного.

И сеют, и пашут: как фермеры Удмуртии готовятся к посевной

Ссылка

На практическом этапе предстояла отвальная вспашка зачетного участка поля на колесном тракторе с навесным плугом. При этом в расчет брались качество выполнения свала и развала, глубина и прямолинейность пахоты, выровненность поверхности пашни, соблюдение боковых границ вспашки отведенного участка, равномерность заглубления и подъема плуга, заделка растительных остатков. «Удмуртская правда».

Ссылка

Филиппов Олег писал(а): В природе экскременты животных не играют большой роли .....

Никак не могу понять почему из дикой природы делают икону:и все то там отлично и урожаи ого-го.
Но почему тогда появилось земледелие?Поясню суть вопроса.Вот человечество только зародилось,его небольшая горстка,но наши предки не сидят на месте,набивая рот дармовой едой - они начинают разбредаться по земле.Из Африки в Европу и Азию,из Азии в Америку.И вот земля заселена полностью,но количество людей такое,что их вполне бы прокормила современная Франция или Германия,но природа тогда еще не тронутая и должна давать еще больше.
Но дикое человечество почему то бросает палку-ковырялку(которой добывала вкуснейшие корешки и червячки),берется за палку-копалку и начинает заниматься земледелием.И быстро организует цивилизацию и обзаводиться ее благами,забывая о прелестях первозданной природы.
Почему бы это?

Помню выступление Мальцева в г Шадринске перед нами - курсантами 4 курса ЧВВАКУШ, которые землю видели только выше высоты птичьего полёта, и у которых мысли только о полётах, а не о земле.
Но всё равно мне запомнился его обречённый вид, когда он говорил, что их каждый год ругают за то, что они не пашут землю, и поздно сеют зерновые. И каждый год хвалят за высокие урожаи.
Это была система. А против системы трудно устоять. Рапортовали о том, что раньше всех вспахали землю, раньше всех посеяли. Получали за это почёт, премии, медали и ордена. Поэтому многим директорам совхозов плевать было на мнение агрономов. Главное - медальку получить

Владимир Демидкин писал(а): Никак не могу понять почему из дикой природы делают икону:и все то там отлично и урожаи ого-го.
Но почему тогда появилось земледелие?Поясню суть вопроса.Вот человечество только зародилось,его небольшая горстка,но наши предки не сидят на месте,набивая рот дармовой едой - они начинают разбредаться по земле.Из Африки в Европу и Азию,из Азии в Америку.И вот земля заселена полностью,но количество людей такое,что их вполне бы прокормила современная Франция или Германия,но природа тогда еще не тронутая и должна давать еще больше.
Но дикое человечество почему то бросает палку-ковырялку(которой добывала вкуснейшие корешки и червячки),берется за палку-копалку и начинает заниматься земледелием.И быстро организует цивилизацию и обзаводиться ее благами,забывая о прелестях первозданной природы.
Почему бы это?

Владимир , ты путаешь понятия. Мы говорим про земледелие . Так вот земледелие возможно природным способом , в соответствии с которым основа плодородия это разложение органики в почве с выделением СО2 и т.д., при этом действует принцип , хочешь получить большой урожай - обеспечь почву органикой для её разложения и обеспечения питания растений. В этом случае используется способность природы (почвы) самовостанавливаться .
Другой способ , это то что называют классическим земледелием предполагает искусственное накачивание почвы различной химией привнесенной в почву извне. Такой способ делает невозможным самовостановление почвы и ведёт к её деградации , плюс общий ущерб для экологии и т.д.
Вот о чём речь, а ты про палку ковырялку. Это ещё не земледелие.

Земледелие - это когда кроме сбора урожая,начинаешь воздействовать на землю любым способом:палкой копалкой,плугом или простым поливом.

Владимир Демидкин писал(а):Земледелие - это когда кроме сбора урожая,начинаешь воздействовать на землю любым способом:палкой копалкой,плугом или простым поливом.

.Земледелие - это раздел агрономии, изучающий общие приемы возделывания сельскохозяйственных растений, разрабатывающий способы наиболее рационального использования земли и повышения плодородия почвы.

В ряде зарубежных стран и у нас стал изучаться метод ведения земледелия без минеральных удобрений и химических средств защиты, при ограниченном использовании техники - биологическое (органическое) земледелие.

В современном содержании под системами земледелия понимают «комплекс взаимосвязанных организационно-экономических, агротехнических, мелиоративных, почвозащитных мероприятий, направленных на эффективное использование земли, агроклиматических ресурсов, биологического потенциала растений, на повышение плодородия почвы с целью получения высоких и устойчивых урожаев сельскохозяйственных культур» (ГОСТ 16265-89).

Цитаты взяты из учебника "Основы агрономии" - 2003 г.

Владимир хочу заметить.Чтобы мы не делали, нам важно получить высокие и устойчивые урожаи.При этом можно "НЕ" копать, "НЕ" удобрять, "НЕ" пользоваться различной химией и пр. биллибердой

Владимир Демидкин писал(а):Земледелие - это когда кроме сбора урожая,начинаешь воздействовать на землю любым способом:палкой копалкой,плугом или простым поливом.

Владимир , а теперь ответь, как то что ты написал соотносится с твоим вопросом про палку ковырялку ? Разве кто то призывает перейти к собирательству?

Вначале отвечу Олегу:я агроном по образованию 33 года проработал агрономом и на специальностях связанных с агрономией(в настоящее время агрометеорологом,где знаний надо побольше чем простому агроному).Но на нашем форуме собрались увлеченные люди самых разных специальностей,в основном далеких от агрономических наук и пичкать их научными терминами не совсем корректно.Если кому то интересно то могут найти специальную литературу(сейчас это не трудно)и ознакомиться поближе(и таких на форуме не мало)но большинству этого не надо,да и просто времени нет.У меня например,человека вроде подготовленного,мозги начинают плавиться от чтения некоторых постов(в частности Валерия).
Научное определение земледелия мне известно,но если говорить по простому то это любое воздействие на землю (кроме простого собирательства:животные тоже добывают всякие корешки)для получения урожая.
Дмитрий,я имел в виду не органическое земледелие,а часто встречающиеся здесь заявления о том,что естественные природные угодья(степи,тропические леса)имеют более высокую продуктивность,чем классические поля.И еще объясни все-таки:какое все это имеет отношение к твоей теме?