ФОРУМ ВИНОГРАД

Наталья. писал(а):Хочу уточнить по поводу "жёсткой чеканки".Как Вам удаётся именно с Лорой так бесцеремонно обращаться? Ведь она,как никто другой,отомстить может...

Уточняю. Я наслышан о том что Лора у многих или у некоторых ,так точнее ,мстит - от жесткой чеканки просыпаются почки на растущем побеге . Есть несколько способов как это избежать . Ну первый это не трогать побег и гнать хлысты . Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче . Сразу вверху просыпаются 3-4 мощных пасынка , они подрасли - их укорачиваем до одного листа ,побеги второго порядка значительно слабее будут ... Так мы приучаем побег к тому что вверху надо прорастать ,вверху ,и подсказываем откуда - из почек оставленных на пасынках .Мы как бы переводим ростовые процессы туда ,на них . И только потом жестко чеканим . Все происходит примерно так же но такая ,прирученная Лора ,не мстит . Это своего рода метод сдерживания...

Филифьонка писал(а):Внимательно читаю...
Но вот это

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Без азота весной для разгона

А.Кондратьев - bursucok писал(а):ПЛОДОРОДНАЯ ПОЧВА ,ПОВЕРХ НЕЕ СЛОЙ НАВОЗА И ТРАВЯНАЯ МУЛЬЧА

у меня вместе не стыкуется

Чтобы стыковалось нужно самостоятельно изучать очень обширную и полезную тему которая называется ОРГАНИЧЕСКОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ Там в разных ветках ответы на все вопросы . Материал большой ,объемный . Если его освоить то все будет просто и легко . Если нет ,лень ,не интересно - закупаем препараты ,разгоняем ,потом тормозим побеги ,кормим через корень минералкой + через лист многократно ,работаем стимуляторами и лечим ,лечим ,лечим ...

[quote="А.Кондратьев - bursucok"]Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче [/quote]
Да,эту разницу я понимаю...А ведь Вы в предыдущем большом сообщении так объяснили:"просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см " А потом раз-и в июле 2 метра оставили.Я,конечно же,предположила предварительные прищипки,(не могли Вы их не делать)но не описали в разъяснении"Еще раз показываю как я веду побеги ."
Когда,в каком месяце и на каком этапе развития Вы прищипываете Лору?По фото этого не видно,видно только то,что спящие почки в порядке после "жёсткой чеканки".
Для начинающих общение с этой ГФ понимаете разницу между прочтением Ваших рекомендаций до и после моих вопросов?

Наталья. писал(а):

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Второй способ который я применял - сначала отросшие побеги прищипывал . Разницу прищипки от чеканки понимаете ?Что дает прищипка - да то же что и чеканка но помягче

Да,эту разницу я понимаю...А ведь Вы в предыдущем большом сообщении так объяснили:"просто они растут пока не станут в июне вот такой длины ,почти сомкнутся над головой ,видно как они лежат на двух белых лентах прибитых над головой на высоте чуть более двух метров ,их максимальная длина в это время примерно 250-260 см " А потом раз-и в июле 2 метра оставили.Я,конечно же,предположила предварительные прищипки,(не могли Вы их не делать)но не описали в разъяснении"Еще раз показываю как я веду побеги ."
Когда,в каком месяце и на каком этапе развития Вы прищипываете Лору?По фото этого не видно,видно только то,что спящие почки в порядке после "жёсткой чеканки".
Для начинающих общение с этой ГФ понимаете разницу между прочтением Ваших рекомендаций до и после моих вопросов?

Филифьонка писал(а):у меня вместе не стыкуется
Разве навоз - не азот?

Таня,Я тоже использую навоз,если удаётся достать.Но навоз положенный сверху на землю и прикрытый мульчей,это не тоже самое,если его закопать поближе к корнеобитаемой зоне(конечно без контакта с корнями).Или полив кустов весной разведённым в воде навозом.Там напрямую азот из навоза впитывается растением.В первом случае навоз и мульча положенная на землю в основном служит питанием биоты земли,которая в свою очередь кормит растения оптимально и без перекосов.Как раз для нормального развития куста и его урожая,без всяких разгонов и подталкивания.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Да да ,именно их и надо перенимать ... Ты это Наталье Пузенко расскажи ,она ведь в Голицино и еще где то там в Подмосковье виноград помогает выращивать а в лекциях почему то не рекомендует ее проверенные годами Волгоградские методы и формировки а советует совершенно иные . Тут ты определенно неправ . Я же считаю что их методы и формировки нам не следует перенимать . Попытаюсь пояснить на примере твоей Лоры . На мои вопросы ты не ответил ,фото показал где голые побеги без нагрузки . Всегда считал что если меня просят показать какое то из ранее показанных моих фото,любое ,мне его найти у себя в папках и выложить - минутное дело .Ну нет так нет ...

Саша, я же написал, что холиварить не собираюсь.
Фотографий за последние 4 года было предостаточно. Куст в динамике его развития видели все участники тем Подмосковья и Теплиц. От саженца из черенка до текущей осени.
Мне что, выпендрёж тут устраивать? Зачем?
форум, к счастью, работает. Все фотографии доступны. Грузил я их не через сторонние ресурсы, а через форумный движок.

Считаешь, что я неправ, считай. Это неотъемлемое право человека: право на личное мнение и его свободное высказывание.
А я буду продолжать делать намеченное. И вносить коррективы под тепличное выращивание, с учетом нюансов, про которые опытные тепличники скромно умалчивали.
И конечно, с использованием элементов агротехники южных виноградарей. Просто потому что сумма знаний и результатов южан-профессионалов
- весома,
- убедительна,
- результативна год от года.
А какие выводы из их опыта мы делаем, это наше!
Вот ты сделал правильные выводы. В итоге всегда с урожаем. Хоть и отрицаешь влияние южан на формирование личного мнения, но это влияние буквально со всех щелей вылезает. Это не я один вижу.

А категоричность - штука полезная. Позволяет сохранять направление лично выбранного Пути. Даже если коррективы вносятся, они не меняют направления выбора пути к результату.

Предлагаю заканчивать околовиноградную дискуссию.
От пустых споров мозги не заполняются. А хочется

Александр Мельников писал(а):Как раз для нормального развития куста и его урожая,без всяких разгонов и подталкивания.

Спасибо большое за отзывчивость! Я поняла как и в каком смысле НАВОЗ.
Так я тоже люблю: создал условия и пожинай плоды

Читал, читал так и не понял о чем Холивар...
О двух или трех метровых побегах?

Это во многом зависит от сорта и от кол-во рабочих рук*человеко часов.
Если сорт сильнорослый, то что-бы его удержать скажем в двухметровых рамках, нужно много внимания уделять зеленым операциям.
Сильнорослый сорт, может вытянуть много урожая, но при прочих равных урожай будет созревать позже и если толщина побегов больше, то и вызревать лоза - дольше.
На юге, многие гонятся за сильнорослыми сортами, прежде всего из-за урожайности.
У нас, мне все таки кажется урожайность во главу угла ставить не совсем правильно, если конечно Вы не выходите ежегодно на рынок с урожаем.
Для нашего климата, ну и особенно для целей виноделия конечно, предпочтительны слаборослые сорта или клоны, естественно из сверхранних.
Но где их взять?
У меня такая только Супага получилась, который год ей удивляюсь!

А как сделать из сильнорослого, слаборослый? Зеленые операции, на самом деле не дают этого превращения.
Попробовать привить на Супагу, скажем ЛМ или Солярис... Можно попробовать, но больно у нас прививки нестабильная вещь!

BlackKnight писал(а):Читал, читал так и не понял о чем Холивар...
О двух или трех метровых побегах?

Я честно говоря то же не понял из-за чего спор пошёл ... Почитал несколько страниц назад , но что то не врубился.

Если сорт сильнорослый, то что-бы его удержать скажем в двухметровых рамках, нужно много внимания уделять зеленым операциям.

Скажу почему лично я не сторонник коротких лоз .

1. Первое и может самое главное соглашусь, что короткие лозы требуют много времени. Тут спорить не о чем. Я летом бываю на даче 1 раз в неделю по выходным. Участок 15 соток. Строения , посадки, птица .... всё это требует времени. И в эти два дня у меня заботы о винограде это может 1 % из ста. Иногда я даже часа выделить не могу. У длинной лозы я пообкорнал все пасынки внизу , а повыше где достану на 1 лист , заброшу эту лозу на самый верх и пущай она там вьётся . Если через недели две она вырастет ещё на пару метров и снова окажется в проходе ... вот тогда уж её и обрежу а может снова закину наверх (посмотрю по ситуации).
Формировка как у Александра у меня точно не прокатит.

2. Чтобы там не писали в умных книгах, не понимаю я выгоды короткой лозы. Не верю я не в какое перераспределение веществ . Вся энергия роста с вершины просто перейдёт на пасынки , вот и всё перераспределение.

3. Тем не менее пару раз я пробовал делать короткие лозы (в прошлый год писал не по своей воле) . У меня результат получился хуже чем с длинными лозами.

Александр обычно в таких случаях пишет примерно так , я для себя сделал выводы как нужно делать у меня. . Вот и я то же сделал выводы.

Для нашего климата, ну и особенно для целей виноделия конечно, предпочтительны слаборослые сорта или клоны, естественно из сверхранних.
Но где их взять?
У меня такая только Супага получилась, который год ей удивляюсь!

Я не считаю , что для нашего климата нужны слаборослые сорта . Скорее напротив. Но отрывок выделил из-за Супаги. Интересно . Одни считают этот сорт среднерослым или даже сильно рослым. А кто то слаборосликом . К слову у меня она растёт уже второй год и очень слабо.

BlackKnight писал(а):А как сделать из сильнорослого, слаборослый? Зеленые операции, на самом деле не дают этого превращения.

Не, не получилось, я пробовала. Мало того- место спайки жутко выглядит. На тонкой ножке подвоя идет набалдашник сильнорослого сорта и он все равно гонит лозу...
Я тоже прихожу к выводу- среднерослые , сажать гуще, в теплицу и ограничивать урожай. Больше по другому пока не вижу виноград в Подмосковье..

BlackKnight писал(а):Читал, читал так и не понял о чем Холивар...

Вот и я не понимаю.

Есть куча взаимозависимостей при росте кустов в течении сезона от способов их ведения, от кормежек и стимуляции, наконец, от того, что мы делали в прошлом сезоне для нынешнего.
Вот в них разбираться интереснее всего.

Хорошая осень, уже есть явления листопада, с каждым днем все больше желтого листа. Красиво. Обнадеживает. Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Пузенко Наталья писал(а):среднерослые , сажать гуще, в теплицу

А для каких целей высаживать гуще?