ФОРУМ ВИНОГРАД

Ильдар, постепенно я у каждого куста выкопаю с двух сторон ямы и буду закладывать туда искусственный грунт. Но пока у меня полив и внесение удобрений под корень-это очень важные мероприятия. Мой песок просушен многолетней засухой метра на два вглубь.
Поэтому сейчас считаю очень важной работу росяных корней, кстати наши опытные форумчане также с уважением к ним относятся.
Вот нашел также диссертацию

В наших исследованиях установлено, что основная масса корней горизонтального направления находится, в горизонте 20—50 см. Росяные корни в ранний период вегетации (до июня) составляют до 40% длины всех горизонтальных корней, а затем в результате иссушения верхнего слоя почвы процент их резко сокращается. Расположены они в горизонте 0—10 см.

Ссылка
Это обязательно нужно использовать в любом климате. Ведь они начинают работу раньше остальных корней, а при наличии мульчирования и полива, росяные корни находятся в самых благоприятных почвенных условиях.
Они могут внести ощутимый вклад в общее развитие растения. Это очень важно.
А что касается вымерзания, то тут можно дополнительно укрыть их, ну и потом это не так уж важно. Если часть росяных корней вымерзнет, это будет такая природная катаровка.
Но всё же это лучше чем безнадежно ждать развития глубинных корней.
Кстати, там где у меня мульчирование послабей, стоит только уменьшить полив, так за пару дней коронка выпрямляется. И наоборот, где хорошо проливаю-там даже малые перегруженные кусты всегда с загнутой коронкой.
Вот как только добиваюсь устойчивых загнутых коронок, так можно этот куст нагружать интенсивным листовым питанием. Эффект от такого двойного питания виден сразу.
Особенно , если учесть, что это обязательно разнонаправленное питание.
То есть под корень-азот, магний и комплексное NPK с гуматами. А по листу –монофосфат калия, фосфорная вытяжка, хлористый калий, нитрат магния, и полный комплекс микроэлементов.
Буйские удобрения я также применяю, но в основном делаю растворы из простых удобрений.

А вот кусты того же возраста, им по три года, правда лоза первого года вымерзла вся.
Но вот такая разница, только из-за полива и на этих кустах сделал добавку искусственного грунта.

Ни на одном кусте ни одного листочка не сорвал, только усики обрезаю. Все побеги, вся образовавшаяся зеленая масса развивается нетронутой.

Fatter писал(а):Ильдар, постепенно я у каждого куста выкопаю с двух сторон ямы и буду закладывать туда искусственный грунт. Но пока у меня полив и внесение удобрений под корень-это очень важные мероприятия. Мой песок просушен многолетней засухой метра на два вглубь.
Ни на одном кусте ни одного листочка не сорвал, только усики обрезаю. Все побеги, вся образовавшаяся зеленая масса развивается нетронутой.

Евгений также и Наталья и многие делают но в ямы(буром хорошо) удобрение и для полива.
Песок это не очень .Тут в Татарстане у кого обычно песок подушку из глины делают .
Да и ямы 1*1*1. Сколько не лей , все утечет. Зато после дождя грязи нет.
Но в Туркмении арбуз в песке корни пускает на глубину 15 метров чтобы достать питательной влаги.
Глубинные корни растут туда где теплее и вкуснее!!!
Я пересаживал виноград 10 летку( по первой посадил рядом) так у него один корень ушел горизонтально на глубине 10 см метра на два .
Земля глина . а сверху насыпной чернозем.
А мы капаем яму и сажаем так чтобы не формировались росяные корни.
Первый год на зиму присыпаем песком . а второй откапываем песок и по осени заполняем яму землей. Так формируем глубинные корни.


Понравилось как делает посадку винодел .Междурядья соломой укрывает и на зиму соломой.
Но солома второгодка нужна. Иначе мышки могут быть.

Ильдар, это здорово. Красивые ряды, ваши условия наверное подходят для винограда.
А я совершил ошибку. Виноградник нужно сажать в подготовленную почву. Если этого не сделать , то даже в теплом климате будут проблемы-недостаток питания и влаги.
Вот я уже показывал, второй год лозе.




А вот в том же ряду Продюсер, без подготовки почвы, также второй сезон. Кусты вдвое меньше.



Вот этот куст с двух сторон.





Тут для меня интересно поднять рост лозы и проверить как влияет раствор на ягоды. Вот эти грозди хорошо обработаны питательным раствором. Пока на ягодах повреждений нет . Эти сигналки здорово реагируют на полив, по крупности ягод.
Не обрабатываю фунгицидами, не делаю формировку , обрезку. Это не значит, что кусты растут сами по себе. Просто очень важно сохранить всю фотосинтезирующую поверхность. Но вот ограничивать рост зеленой массы с увеличением её продуктивности вполне возможно подбирая различные составы питательных растворов. Особенно меня устраивает отсутствие болезней при таких обработках.

Марина Протасова писал(а):... мне непонятно, как это можно повысить концентрацию вдвое, залепить ее пленкой прилипателя и не получить ожог листа?

Тоже не возьму в толк , как так нет ожегов на листьях , если я концентрацию Растворина и Кристалона увеличиваю втрое , а прилипателя вчетверо
С середины июля ,наконец-то , установилась нормальная летняя погода. Вечером нет ветра , сухо и очень тепло.
Пачку геркулеса (400 гр.) с утра залил водой и периодически разминал рукой до состояния жидкой каши. Процедура фильтрации напрягает , поэтому в следущий день технологию усовершенствовал. В другой таре развел растворин (буйский , марки Б - был только такой 18-6-18) , поэтому добавил кристалон 7,5-12-36
Опрыскиватель - на 5 литров , поэтому с каждой баклажки достаточно отлить по половине и добавить воды до 5 литров (на одну обработку)
Утрений вывод: хуже не стало.
В следущий день пачку геркулеса перемолотил на миксере , которым размельчаю зерновЫе для червей.
Чтобы не терять время , овсяку решил молотить заранее , сразу сеять и замачивать за полчаса до опрыскивания.
Ночью с опрыскивателем не упражняюсь - девушки неправильно поймут

Толь Толич, покажите листья после опрыскивания- виден на них раствор после высыхания и какие произошли изменения?

Пузенко Наталья писал(а):... покажите листья после опрыскивания...

Почти все снимки сделаны на фоне обработанных листьев школки. Школка - в пределах фундамента , оставленного предыдущим хозяином. Следы прилепателя видны на потеках тары и на фундаменте. Отмывается с трудом - надо тереть. На листьях тоже заметно , но , к сожалению с небольщшими потеками в углах зубчиков. О результате говорить спустя одну ночь - сложно. надо хотя бы неделю , чтобы ожоги (если есть ) проявились. На некоторых кустах коронки не просто загнуты , а завернуты в кольцо (Валек). В этом сезоне с виноградом (ягодами) будет большой облом
Поэтому смело буду усиливать концентрацию и пробовать разные смеси ( в рамках темы). До 300-сот грамм на 10 литров. Большинаство кустов начали новую жизнь - от штамба. Даже те , которые не успел осенью выкорчевать , а весной раскопал и сделал прививки в штамб , прививки благополучно загнулись , а ниже их из под земли вылезли новые мощные побеги.
Подсолнечная шелуха задержала прогревание почвы.
Зимой мыши изрядно погрыли лозы.
15 мая возвратные заморозки добили то , что еще было живо.
Лето мы увидели только третий день. Все эти факторы не в пользу виноградарей. Спасает то , что 4 морозильных камеры забиты мороженым виноградом.
С кустами поэтому можно смело эксперементировать. Овсянка с любовью и благодарностью (после извлечения прилепателя) будет съедена европейским ночным выползком
Это ни абы какой навозник , старатель или калифорниец (что вобщем - одно и то же). Тем более - это не обычный дождевой земляной червь , а - Дендробена
За темой слежу. По совету Евгения тоже ничего не обламываю , не прищипываю и не укорачиваю. Некоторые лозы так и лежат на земле (шелухе). Клеща нет. Болезней нет (пока). Но препаратов - Кабрио топ , Топсин-М , Зато , Фалькон , Пеннкоцеб , Фундазол , Ридомил Голд , БИ-58 - в достатке (т.е. - в избытке)
Опрыскиватель - обычный , ручной подкачки. Была мысль разжиться воздуходувкой... Но когда представил , что дунул по своим кустам , а достАл до соседнего массива (не дай Бог чего-нибудь свалил или в кого попал ночью... ).
ГБР , ОМОН , Полиция , побои от непродвинутых садоводов ...зачем мне на старости лет эти передряги ?!
Сегодня + 32. сижу в тени у вентилтора с мороженым виноградом. Снимки листьев обязательно сделаю.

Тоже не возьму в толк , как так нет ожегов на листьях , если я концентрацию Растворина и Кристалона увеличиваю втрое , а прилипателя вчетверо
С середины июля ,наконец-то , установилась нормальная летняя погода. Вечером нет ветра , сухо и очень тепло.
Пачку геркулеса (400 гр.) с утра залил водой и периодически разминал рукой до состояния жидкой каши. Процедура фильтрации напрягает , поэтому в следущий день технологию усовершенствовал. В другой таре развел растворин (буйский , марки Б - был только такой 18-6-18) , поэтому добавил кристалон 7,5-12-36

Толь Толич .Ожог наступал когда йод добавлял 10мг вместо 5 мг.
А так плантафол 120 г и 50г сульфата магния на 9 литров и литр овсянки не заметили и съели. Размельчить овсянку это мысль.
Геркулеса если нет дождя много .Но кашу маслом не испортишь!!!
А под корень чем удобрял?
В этом году да винограда наверно не будет.
Виноград еще не отцвел. Поэтому корневая и внекорневая нам в помощь!!!

Да, вполне стандартная ситуация, когда объем удобрения увеличен вчетверо и нет ожогов. Я в мае выдала 100 грам Нутриванта и в ус не дую по калий-фосфор- магний. До самой осени. Удобно как-слов не хватает в благодарность Евгению!

Вера, Нутривант виноградный он же без азота. А весной, особенно прохладной, пока корень не вполне включился , это отличная обработка.
Но у нас в этом сезоне была хмурая погода, и я в основном опасаясь болезней(поскольку не применял фунгициды совсем), решил усилить обработки монофосфатом калия по листу.
Потом, обнаружил дефицит азота, но по листу решил его не применять. А потом решил в этом сезоне применить такую схему-азот, магний, гумат даю под корень регулярно(раз в неделю). Даже и в период созревания планирую так делать. А по листу выдаю монофосфат калия. В июне было регулярно(4 обработки) , потом было некогда, теперь буду наверстывать.
В целом, по итогам двух сезонов наблюдаю некоторые результаты.
Толь Тольич, вот и у меня если заранее не приготовил, примерно 80% времени уходит на изготовление прилипателя. Потом за несколько минут выдаю. Поэтому тебе наверное всё же лучше приобрести воздуходувку. С ней не надо фильтровать, только отжать на сетке, и ещё она хорошо продувает кусты, а производительность сумасшедшая в сравнении с вашими игрушками.

ничего не обламываю , не прищипываю и не укорачиваю. Некоторые лозы так и лежат на земле (шелухе). Клеща нет. Болезней нет (пока).

У меня тоже некоторые кусты разлохматились.





Но это совершенно нормально, второй год лозе, пусть развивается свободно. А то вот недавно прочитал, что некоторые называют разными обидными словами виноградный куст-пасынков , да падчериц там разных напридумывали.
Вообще вся грамотная агротехника винограда давно изложена в песне Булата Окуджавы: «Виноградную косточку в теплую землю зарою, И лозу поцелую и спелые гроздья сорву». И всё!
А они «любовно» вместо поцелуя уши обрывают кусту , совершенствуясь в этом слегка неэтичном мастерстве.
Вообще, раз у вас тепло, то я бы тебе советовал так-
1)раз в неделю примерно по 5-8 л раствора под куст(75гр.аммиачная селитра+75 гр. карбамид+50гр.нитрат магния+иркутский гумат всё на 10л).
2)также раз в неделю отработать монофосфатом калия со всеми остальными компонентами.
И самое главное-если ты обработал и ожоги не проявились через пару дней-то это брак в работе.
На самом деле у нас формировку заменяет принцип чередования поколений листовой массы. То есть у них (профессионалов) – «сучок замещения», а у нас(дилетантов)- «лист замещения».
Суть в том, что после первой обработки смотрим реакцию, если на вторые сутки нет признаков ожогов по краю листа, особенно на молодых коричневых листочках, то обработку повторяем. Иногда приходилось делать через день до трёх обработок. Так не повышая резко концентрацию(а она у нас 200гр. монофосфата на 10л+всё остальное), мы увеличиваем объём раствора на листе. Затем обеспечиваем хороший полив, льём азот под корень.
Куст начинает нервничать-ему хочется гнать ботву, но у нас на листе перенасыщение фосфора, калия, микроэлементов, гуматов(да ещё всё это на молоке). И тогда видим потемнение листа при незначительном увеличении размеров листа. Это есть момент равновесия-если дальше резко не уменьшать полив, то ожоги практически незаметны, лоза утолщается, болезней нет.
При необходимости слегка уменьшаем полив, и вот тут без дополнительной обработки, получаем четкое проявление ожогов на самых темных листьях. Вот так мы в нужном объёме пронормировали объём ботвы, зарастание исключается при этом.
Дальше процесс идёт так-самые темные листья перекачивают питание в последующие листья и постепенно умирают, давая жизнь другим. Это чётко заметно по ярусам-прилегающие к перенасыщенным листьям, новые листочки, идут красивыми по форме и окраске, чистыми и здоровыми.
Но в эксперименте можно и перестараться –вот часть кустов у меня так и остались с почти неразвитыми побегами. На них специально проверял пределы такой регулировки. В общем, это не сложно. Наблюдая растения после первых обработок и регулируя полив и выдачу удобрений по куст, можно достигать любой степени регулировки.
Ну и ещё-болячки не живут на таких обработанных кустах, они похоже «горят» быстрее чем лист. К тому же , у нас меняется химический состав клеточного сока , что также не способствует развитию болезней.
Только лучше полностью исключить азот по листу.
Ну вот тут у меня мелкие кусты и разные стадии насыщения листьев.
Да, и ещё важный момент-при таких обработках перестаешь тревожиться о разных там пятнах на листьях. Все пятна сухие и вызваны ожогом, других нет.

Ильдар писал(а): Размельчить овсянку это мысль.

Ильдар , эту мысль гони прочь!

Толь Тольич писал(а):Чтобы не терять время , овсяку решил молотить заранее , сразу сеять и замачивать за полчаса до опрыскивания.

Занятие в величайшей степени бестолковое. Убедился в этом за прошедшую неделю.
К фильтрации разведенного прилепателя добавляется еще процедура:
- перемолотить
- просеить
- убрать , помыть посуду
- на выходе , кроме потраченного времени , пользы никакой

Ильдар писал(а):
Геркулеса если нет дождя много .Но кашу маслом не испортишь!!!

Каждый день ( в течение недели ) поочередно два участка обрабатывал. Точнее- работал по листу минералкой
- растворин + кристалон = 150гр.= 10л. воды
- акварин 120гр.+ монофосфот калия 60гр. = кисломолочн.бактерии (сыворотка 2-х летней выдержки!!!) = 10л.воды.
- акварин 150 + монофосфат калия 80 + БИ-58 (инсектицид 15мл.) = 10л.воды.
На фото кое где видны ожоги 2-х (3-х ) недельной давности по краям старых листьев. Должен признаться: это не от передоза , а по причине опрыскивания в дневное время. Хлороз замучал. Перепробовал :
- хелат железа , феровит , ортан
- смесь карбамид , сульфат магния и сульфат цинка
... ... ...
Хлороз слегка подвинулся , но не исчез. Рост лозы прогрессирует. Сегодня с утра сильный и продолжительный дождь - хорошая проверка качества моих обработок. Результаты покажу позже. А пока фото листьев:

Fatter писал(а):...тебе... лучше приобрести воздуходувку. С ней не надо фильтровать, только отжать на сетке, и ещё она хорошо продувает кусты, а производительность сумасшедшая в сравнении с вашими игрушками.

Я "созрел" приобрести воздуходувку. С приготовлением прилепателя не заморачиваюсь.
1. Засыпал с утра пакет в бак с водой .

2. Выбрал сито с ячеей покрупнее.

3. Слил.Ополоснул в другой воде. Её раз слил.

4. Откинул жом с сетки и струей воды промыл сито.

5. Раствор минералки готовлю в другой таре . Все компоненты сразу.


Когда обе баклажки готовы , заправляю в опрыскиватель по половине с каждой (конечно , мерный стакан не использую - отлить половину раствора - большого ума не надо). 5-ти литровый опрыскиватель доливаю водой. Энергично встряхиваю и ввожу инсектицид = 10 (15) мл. Одного опрыскивателя хватает на 2,5 сотки кустов. 30 - 40 минут занимает процесс распыления. Вторая доза ещё столько же. Утомительно (ежедневно в течение недели).
От "кисломолочных добавок" одну соседку чуть было не прошибла диарея...другой тоже не повезло - родилась с аллергией. ...поэтому с воздуходувкой может возникнуть печалька (не у меня - у них )
Евгений , какую модель можешь присоветовать? Буду ловить момент , когда моих соседей нет на участке.