ФОРУМ ВИНОГРАД

Пузенко Наталья писал(а):Ну это же чисто витамины для него!!!!
Ну тогда не знаю- сажать только на голодынй паек.
Прочти у нас кажется Александр был на участке у органистов- у него шок.

Наташа, у меня младшая сестра заведует клубом органического земледелия у нас в городе. Ей достался участок от меня в наследство, вместе с виноградником. Шок у меня прошел лет пять назад. Сейчас у нее растет все более менее. И при минимальном уходе. Теперь я хочу попытаться догнать.... Сад не копаю уже года три, только мульча. И ничего, может даже лучше расти стал.Опрыскиваю его только ранней весной - и все. Нам с женой хватает. Вот теперь хочу попробовать с виноградом... Единственно что слизни достают. Но у меня теперь появилось побольше времени, обьявил им войну....
Что самое интересное, колорадского жука действительно нет, ни на картошке, ни на баклажанах...

А урожайность какая на винограде у нее?
Я видела виноградник органиста-Говорухина. Сначала был просто шок сильный и желание спасти виноград. Да я говорила ему об этом прямо.

и по поводу колорадского как то не очень вериться( пока сам не посмотрю не поверю) Если от своих еще можно как то избавиться то от соседских разве что забором метров пять высотой....

Пузенко Наталья писал(а):А урожайность какая на винограде у нее?
Я видела виноградник органиста-Говорухина. Сначала был просто шок сильный и желание спасти виноград. Да я говорила ему об этом прямо.

За урожайность говорить не буду, думаю, от твоего виноградника отличается очень сильно. А поначалу у нее виноградник стоял вообще без листьев. А ведь это был мой виноградник, не самый последний у нас в селе. Когда я за ним ухаживал... У меня всякие желания пропадали, когда я туда приезжал. Оставались одни эмоции... Да и сейчас их огород сильно отличается от привычного нам. А виноградник от того, который на фото у Дениса Кочеконя. У них сорняки на огороде запрещается выдергивать, штрафуют... Ну, тут "у каждого свои тараканы". Но овощи и фрукты у них свои, иногда картошкой еще и нас угощают. Там участок девятнадцать соток....

RSM писал(а):и по поводу колорадского как то не очень вериться( пока сам не посмотрю не поверю) Если от своих еще можно как то избавиться то от соседских разве что забором метров пять высотой....

Вот участок, где мы выращиваем картошку. Выращиваем только чтобы покушать раннюю, когда на рынке она "особо ядовита". Поначалу, года два назад, жук еще был. Но на таком "огромном" участке мы его убирали вручную. В этом году даже не видели. Обратите внимание. Сажал я картофель прямо в солому. После уборки картошки ту же солому забросал пасынками винограда. Сорняки не удалял недели две. И они особо и не растут. Вот остатки картошки поближе. Следы "кушаний" - это слизняки. Жука небыло. И ни одного разу я ее не опрыскивал. Правда, ей достаются "био" от винограда, который слева. Это ведь зона питания винограда
А вот баклажаны. Тоже "огромный" участок. Но тем не менее, ничем ни разу не обрабатывал. Хотя актофитом уже пора, бахчевая тля борзеет.

Простите,что вмешиваюсь,я не великий знаток органического земледелия.Хотелось бы выращивать все без химии,но пока не получается.Но вчера я была в гостях у человека занимающегося выращиванием винограда и овощей много лет без химии.У него есть листы на винограде,пораженные милдью,но немного и он абсолютно спокоен.Дал мне своего лекарства-Биогумус.Полиэтиленовый пакет,1 кг.Настаивает в 10 литрах воды 3 дня,процеживает и опрыскивает и виноград и помидоры.Говорит,что больше ничем виноград не обрабатывает,печень жалко.Это у него и подкормка и лекарство.Ну виноград в августе посмотрю,а помидоры уже видела-выше меня ростом,завязывается девятый ярус.Первый уже бурелый.У меня самой побелели только те помидоры,которые я высаживала из комнаты на цвету.

lira писал(а):Михаил! На севере с органикой никаких проблем. Хочешь трава(или сено), опилки(только лесом эти края и живут), хочешь навоз( за символические деньги).

Оля ,я неточно высказался.что в северных районах труднее заниматься органикой. Предпологалось не отсутствие органического материала,климат более подходящий для развития грибков,и большее количество обработок чем на жарком юге.
У него есть листы на винограде,пораженные милдью,но немного и он абсолютно спокоен.
Татьяна, В органическом земледелии считаеться что для того чтобы присутствовали хищники надо оставлять им корм, т.е. должно присутствовать небольшое количество вредителей. Иначе хищникам нечего будет есть и они будут искать корм в другом месте. Я тоже придерживаюся этого мнения, правда у меня это не относиться к грибковым заболеваниям. Так же принято изначально планировать на "откуп" потерю 10-12% урожая и листвы, которые уничтожат вредители которыми питаються хищники.Так же читал , что потеря листьев до 30% на росте растения сильно не отражаеться, насколько правда , не знаю.

Хочу добавить. У нас яблоки кушает плодожорка. Благодаря этому мы их начинаем кушать не в сентябре (сорт Слава победителю), а в июле. Червивые, зато раньше созревают. У меня жена очень не любит ядохимикатов ( с чего бы это? я ее никогда не пытался отравить). Поэтому наличие червячков терпит спокойно. Хватает и нам, и червячкам. А последние, целые, самые красивые, кушаем в сентябре.
Конечно, с комерческим использованием сада и виноградника немножко сложнее. Но, как говорит мой сосед-пасечник (когда я ему намекаю, что мед у него слишком дорогой) - здоровье дороже.

Просто приятно читать ветку, наконец - то все больше форумчан приходит к экологическому земледелию.

Алексей! Но Ваша сестра -это наверное, фанат, если даже сорняки дергать запрещает. Правда, у меня их, из-за толстого слоя мульчи почти нет, так что дергать вообще-то нечего. Но я все же не придерживаюсь таких радикальных принципов, поэтому использую при необходимости внекорневые подкормки микроэлементами например, бором и марганцем (а не только золу и компостный чай). Думаю доля их настолька незначительна, что не может испортить землю и отравить куст, полезную живность и меня.

Михаил! Вы конечно, правы, для грибков у нас идеальные условия, высокая влажность почвы и воздуха, невысокая температура. Если учесть еще, что виноград у нас растет при минимально возможных температурных значениях, т.е. ему просто не хватает тепла. Из-за этого растение и так испытывает постоянный стресс, и как следствие, ослабление самого растения, оно становится более восприимчиво к любой болезни. Усугублять состояние растения еще и поливая его ядами...
Зато вредителей пока на винограде никаких не встречала, да и на других садовых и овощных культурах их очень мало. Тот же колорадский жук появляется в середине июня, незадолго до начала цветения, успевает максимум отродится одно-два поколения.

Татьяна Ивановна! Конечно, путь от привычной агротехники к экологическому земледелию сложен. Практически невозможно, перейти сразу, но думаю он неизбежен. Читала, как Вы ( и не только ВЫ) боретесь с милдью с помощью различных препаратов и безуспешно. Нельзя победить болезни, чем больше и с более разнообразным препаратами/ способами Вы боретесь, тем сильнее они становятся, это порочный круг и тупик.

lira писал(а):....Читала, как Вы ( и не только ВЫ) боретесь с милдью с помощью различных препаратов и безуспешно. Нельзя победить болезни, чем больше и с более разнообразным препаратами/ способами Вы боретесь, тем сильнее они становятся, это порочный круг и тупик.

Здравствуйте. Здесь Вы не правы, во первых нельзя сравнивать Ваши условия с условиями большинства южан, болезни очень просто можно победить с помощью препаратов(не левыми)и я больше чем уверен , что мой виноград ни коим образом не будет менее полезен и безвреден чем Ваш. Просто все приходит с опытом и большинство форумчан которые сейчас в некоторых случаях сейчас и злоупотребляют хим препаратами вскорее выработают свою схему обработок и будут обходиться минимумом опрыскиваний. Так что их попытки вскорее перестанут быть безуспешными. Я не против органического земледелия и там где это не переходит разумные пределы обоими руками за. Меня больше раздражает то, когда стараются показать, что только они единственно правы, а все остальные только то и делают что травят все и всех. Зарекался уже вступать в споры с "радикалами", это что лбом об стену, но последний визит на виноградник ярых противников химии убеждает в их не правоте.