ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑31 май 2021, 19:23 Может перспективнее работать с гибридами F-1, даже от тех же родителей ?

Евгений Михайлович, при скрещивании Ф1 нужны маркеры для предварительного отбора на морозостойкость. Вполне возможно, что морщинистость листьев сеянца от гибридизации Ф1 и есть маркер повышенной морозостойкости. Надо проверять.

Рафаил писал(а): ↑31 май 2021, 19:52 Евгений Михайлович, при скрещивании Ф1 нужны маркеры для предварительного отбора на морозостойкость. Вполне возможно, что морщинистость листьев сеянца от гибридизации Ф1 и есть маркер повышенной морозостойкости. Надо проверять.

У меня Вэлиант и Король севера та же зимуют на шпалере, как и Амурский. А листья у них без морщин. И разве морозостойкость для наших широт главное? Мне кажется, приоритет надо отдавать устойчивости к болезням и раннеспелости.
Да я и не имел в виду скрещивание Ф-1. А работать с ними, испытывать их. Брать амурский и скрещивать с американцами. И морозостойкость будет.

Евгений Родимин писал(а): ↑31 май 2021, 20:59 Мне кажется, приоритет надо отдавать устойчивости к болезням и раннеспелости.

Я использую в селекции только устойчивые формы амурского винограда. Среди их потомства большинство устойчиво к мильдью и гнилям. С оидиумом сложнее. Но тоже есть морозостойкий донор. Листья у них как у амурского винограда. У американцев и гибридов, понятно, листья гладкие, но и морозостойкость существенно ниже, а при их скрещивании с культурными формами существенно еще падает, возможно, будет на грани выживания в наших условиях. Но у нас бывают морозы и -38гр., тогда как? Опять выдвигать гипотезу об иссушении винограда?
Маточный куст моего морозостойкого арочного растет на шпалере, под ним постоянно всходят сеянцы. Я их оставляю на испытание на зиму. Дополнительно рядом высадил АП-2, который выделяется на фоне других лиан большими морщинистыми листьями и толстыми побегами. Его на зиму укрываю. Так, в этом году под арочным обнаружил морозостойкий сеянец с листьями АП и женским цветком, и главное, с толстыми побегами лоз. Цветок небольшой. Вполне возможно, это гибрид морозостойкого арочного и АП. Буду ждать осени для оценки ягод.

У меня примерно 8 есть посаженных сеянцев с повышенной морозостойкостью. Сидят уже года 4. Не укрываются, ежегодно все почки просыпаются. Не цвели.... и в этом году не цветут.

Рафаил писал(а): ↑31 май 2021, 22:17 обнаружил морозостойкий сеянец с листьями АП и женским цветком, и главное, с толстыми побегами лоз. Цветок небольшой.

Это как? Вы и отдельно цветки измеряете? Может соцветие небольшое? Так первые у сеянцев всегда мельче.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 июн 2021, 09:03 У меня примерно 8 есть посаженных сеянцев с повышенной морозостойкостью. Сидят уже года 4. Не укрываются, ежегодно все почки просыпаются. Не цвели.... и в этом году не цветут.

К сожалению, бывают и бесплодные. У меня тоже есть таких парочка. Они может и морозоустойчивые потому, что нет расхода сахаров на ягоды.

Известно - чем крупнее и слаще ягоды, тем ниже морозоустойчивость. Приходится чем-то жертвовать. Но было бы интересно посмотреть - как поведут себя морозоустойчивые сеянцы в качестве подвоев.

Евгений Родимин писал(а): ↑01 июн 2021, 09:44 Может соцветие небольшое? Так первые у сеянцев всегда мельче.

Имелось ввиду соцветие. Да, оно мельче чем обычно и отцвело раньше многих. Для сравнения листья АП, упомянутой женской лианы и гибрида ВКхАП.

А вот так выглядят, на сегодня, сеянцы Сен Пепин х АП2.

Перспективный сеянец.

Евгений Родимин писал(а): ↑01 июн 2021, 10:26 Известно - чем крупнее и слаще ягоды, тем ниже морозоустойчивость.

Первый раз такое слышу!

Евгений Родимин писал(а): ↑01 июн 2021, 10:26 Известно - чем крупнее и слаще ягоды, тем ниже морозоустойчивость.

Это устоявшееся мнение, но не правило. Селекция строится на исключениях!
Если так рассуждать то Талисман должен иметь морозостойкость не выше -16гр., а он держит -25. По сахару тоже спорное, есть ассимиляционная площадь листьев и она коррелирует с выработкой сахаров, спору нет. По этой причине северные формы имеют более крупные листья или их количество у них больше. Восторг сахар накапливает до 26% и с морозостойкостью у него все нормально. Селекция это отбор белых ворон!