ФОРУМ ВИНОГРАД

Всем доброго здравия. Добросовестно прошел по темам нагрузки, формирования, виноград в Подмосковье.
Когда речь заходит о нагрузке, то в основном обсуждаются вопросы ее повышения. Меня же интересует обратная задача- насколько можно не догрузить кусты от обозначенной в описании сорта или формы в условиях Подмосковья (северо-запад)
В темах периодически проскакивает, что как бы неплохо бы было ввести некий коэффициент, да и хозяйка форума столкнувшись с нашей действительностью советует кусты недогружать... А насколько?
Понятно, что даже а рамках Подмосковья условия на участках разные, как и агротехника. Плюс породные условия текущего года.
Но если взять за точку отсчёта следующие условия:
Дачник выходного дня,
Агротехника без фанатизма, т.е. минимум минералки, ближе к органике,
Не ставится цель получить рекордный урожай
Попробовать учесть что земли как всегда не хватает, а посадить хочется много, плюс уже совершенные ошибки начинающих с уплотнённой посадкой и не совсем правильным выбором сортов и форм.
Прошу бывалых быть по возможности не очень категоричными. Полагаю, что данный вопрос интересует многих. Если это уже обсуждалось, прошу прощения и ссылку. Я не нашел.

Игорь, вот вопрос поднял очень серьезный.
Я тоже как слепой котенок в это тыкаюсь- с одной стороны четко понимаю- нагрузит хозяин меньше и урожай созреет раньше, снимет он его в конце августа и куст мой успеет подготовиться к зиме и лоза вызреет. С другой волнует вопрос жирования, если не догрузить сильно то лоза начнет жировать и плохо заложит внутренние ткани что однозначно скажется на зимовке в худшую сторону.
Кто как для себя решил это вопрос?
Я вот в Голицино дала установку- если лоза толще 1,5 см- это плохо. Значит недогруз. Оставлям грозди больше. Однако столкнулась и с другим моментов- вот вымерзла у них за зиму лоза однолетняя (не бууд тут про причины писать), на другой сезон идет от корня и толстая, почек мало и что делать тогда? Пока склоняюсь к тому что резать и вызывать два побега...

Здравствуйте.
По своему опыту ориентируюсь по срокам созревания и рекомендуемым нагрузкам в характеристиках сорта из расчёта кол-во гроздей на 10 побегов - коэффициент нагрузки.
Есть у меня два наглядных 9летних примера: Тимур и Чарли.
Тимур в первые годы плодоношения при нагрузке 1гроздь на побег, гнал довольно толстую лозу, что постоянно вызывало волнения за вызревание.
Начав оставлять по две грозди на побег(там где это уместно), заметил отсутствие признаков жирования и улучшение вызревания лозы. При этом сроки созревания не сдвинулись, Тимур в моих условиях стабильно начинает созревать к началу второй недели сентября.
А вот с Чарли такой фокус может не пройти. Результатом будет недобор по сахару, уход по срокам в середину октября.
Поэтому в те годы, когда планировал Чарли использовать в домашнем виноделии, делал строгую нормировку гроздями. Порой один плодоносный на один холостой.

В наших суровых северных условиях есть еще один немаловажный момент.
Иногда после суровых зим на плодовых стрелках просыпаются не все глазки на которые мы расчитывали и и уже на стадии зелёнки можно определить недогруз побегами взрослого куста.
В этом случае, чтобы избежать сильного жирования я увеличиваю нагрузку гроздями жертвуя качеством и сроками созревания.

Вадим, хорошо бы ещё добавлять, сколько погонных метров занимает куст.

А у Чарли получается одна гроздь на два побега?

Здравствуйте! Прав Вадим: к каждому кусту( сорту или ГФ) нужен свой подход и общую формулу тут не подберёшь. Плюс погода каждый год преподносит различные сюрпризы.

Пузенко Наталья писал(а): ↑16 янв 2019, 17:22 Значит недогруз. Оставляем грозди больше.

Вадим, я тоже придерживаюсь такого мнения- если недогруз оставляет грозди больше, но не всегда со старой древесины когда погибнет верх они бывают. Тогда грузим побегами

oleg.saratov писал(а): ↑16 янв 2019, 18:59 Вадим, хорошо бы ещё добавлять, сколько погонных метров занимает куст.

А у Чарли получается одна гроздь на два побега?

Для столовых сортов у меня стандартно 3м погонных.
По Чарли нельзя чётко сказать точно, потому что нормирую не по шаблону, в визуально и интуитивно.
Третьи грозди на побеге удаляю сразу, после опыления выбираю лучшую из двух гроздей(чаще это первая нижняя), часто оставляю холостой побег между двумя с гроздями.
Примерно при обрезке на 8-10 глазков, оставляю 4побега с гроздями.

Чарли у тебя красавец, Вадим, будь добр, покажи его в теме про Чарли- я задам там вопросики...

Сергей Тимаков писал(а): ↑16 янв 2019, 19:04 Здравствуйте! Прав Вадим: к каждому кусту( сорту или ГФ) нужен свой подход и общую формулу тут не подберёшь. Плюс погода каждый год преподносит различные сюрпризы.

Сергей,понятно,что у каждого сорта или ГФ своя особая реакция на недогруз (как и перегруз). Но ведь многие сталкивались и сталкиваются сейчас с проблемой уплотненных посадок, неоптимальной формировки вследствии нехватки свободного места. Согласен, что невозможно подвести все под общий знаменатель, но опыт у людей есть и он никуда не делся. Как я понимаю в большей степени проблема недогруза (и перегруза) относится к крупноплодным столовым. Может кто-то готов поделиться информацией хотя бы по наиболее распространенным и сходным по реакции на недогруз сортам в его условиях. Мне кажется, что любая информация без особой лирики будет интересна. Можно попробовать составить что-то типа вопросника. Более опытные наверное знают на чем сделать акцент.

лек62 писал(а): ↑16 янв 2019, 21:30 Сергей,понятно,что у каждого сорта или ГФ своя особая реакция на недогруз (как и перегруз). Но ведь многие сталкивались и сталкиваются сейчас с проблемой уплотненных посадок, неоптимальной формировки вследствии нехватки свободного места. Согласен, что невозможно подвести все под общий знаменатель, но опыт у людей есть и он никуда не делся. Как я понимаю в большей степени проблема недогруза (и перегруза) относится к крупноплодным столовым. Может кто-то готов поделиться информацией хотя бы по наиболее распространенным и сходным по реакции на недогруз сортам в его условиях

Здравствуйте, Игорь! Наверное я не смогу Вам помочь в этом вопросе, поскольку гружу свои кусты по полной( даже от Натальи Лариасовны за это огребался). Посадка кустов у меня уплотнённая, по этому и гружу, что бы не жировали. А если зажировал куст то, плохое вызревание лозы, затем нехватка почек и соцветий что бы загрузить куст и опять куст жирует и так из года в год.