ФОРУМ ВИНОГРАД

eugen_cheb писал(а): Как в 2-х словах обосновать нагрузку? Это мне с Вами надо 2 часа пообщаться.

Здесь люди общаются не по 2 часа, а годами. Дай бог тебе получить запланированный урожай и научить других.

Евгений, доброе утро, Читаю и испытываю двоякие чувства. Результат достигнутый Вами действительно хорош. Про болячки Вы не боитесь скорее всего по причине молодого виноградника и поэтому низкого инфекционного фона и хорошего проветривания участка. Увеличить нагрузку в два раза действительно выглядит фантастически, она у Вас для молодого куста и так огромная. Кормежкой дело не решить, корневая молодого куста просто не прокачает воду и питание для большего числа побегов. И поверьте, все кто здесь пишет и про гормоны слышали и про аминокислоты, только все это не панацея.
ПС. Если у Вас получиться в следующем году, буду только рад. Возможно мы чего то не учитываем.

eugen_cheb писал(а):Я просто свою позицию отстаиваю. И говорю, что был бы сезон, то 26 кг получить реально.

Янн : Евгений, могу твои слова подтвердить. Получить 26 кг винограда на третий год реально и это не фантастика. У меня друг через два дома живёт, вместе начали заниматься виноградом, вместе покупали и вместе сажали. Из-за пересорта у него оказалось три куста ХЗЧ под названием Башкирский сладкий. С этих трёх кустов он на третий год получил 50 литров сока и сделал вино. На меня как на дурака смотрел и я уж было за сомневался в правильности своей стратегии. Но на следующий год всё стало на свои места- винограда у него больше НЕТ. Не то что бы его я из-за завести уничтожил ,кусты просто не выдержали такой нагрузки ослабли и вот уже как три года отойти не могут еле живы ,это вроде бы как бы перегруз называется.
В теплице растёт Велес, у него кисти точно под два кг будут, но если ему на третий год дать нагрузку 10 кистей, думаю он точно погибнет. А оно мне это надо? Ну если это самоцель,получить 30 кг с куста на третий год, то это можно и опять, как считать эти года ? От посадки черенком или двух летним саженцем.

Александр Мельников писал(а):Для получения большого урожая подходит формировка кордоном.

Саша, попробовала я кордон в Подмосковье- наткнулась на грабли большие. Такой как у меня в Волгограде кордон на 6-9 метров с 8-11 рукавами делать нельзя. Перешли на типа укороченного кордона с двумя рукавами и все. Попробовали и формировку Скуиня- если честно то получается лучше. И уложить проще и нагрузить проще. Да, минусую запас древесины, но я и не рассчитываю на него при северной нагрузке. На одном кусте хозяин пытался склонить меня к формировке кордона, который будет закопан в почву на 10-15 см (Лиепаяс Дзинтарс ему понравился по вкусу и захотел его типа продлить за счет запаса древесины и росяных корней нарастить урожай), но позже пришли к выводу что это будет неприемлимо. Остановились на типа укороченном кордоне. Два плеча по два рукава, центр куста занимают укороченные рожки. Нагрузка лозами летом примерно 20 . Пока так.

Да, Янн, вы правы- это то о чем я писала тут. Можно грузануть по полной, но результат будет тоже предсказуем и вы это подтвердили.

У меня в этот сезон Вэлиант, на пятом году, дал 17 кг ягод. Не знаю - много или мало это для Вэлианта, но на пятом году - считать от посадки черенком - у меня никакой сорт не давал столько. Есть ещё два куста Вэлианта, того же возраста, но они и по 5 кг не дали. А причина в том, что урожайный у меня растет на горизонтальной шпалере и я не удалял ему пасынки. Конечно, он зарос пасынками и листвой, сильно загущен. Но это ему не помешало. Более того, именно с загущенной горизонтальной части грозди крупнее и слаще.
Теперь решил на горизонтальной выращивать и Хасанский сладкий, который показывает отличную устойчивость к холоду и болезням и рекордсмен в этом году по сахару. Уже сварил ему персональную шпалеру.
Вот, написал и подумал: а может ХС эта формовка и не подойдет

Пузенко Наталья писал(а): попробовала я кордон в Подмосковье- наткнулась на грабли большие. Такой как у меня в Волгограде кордон на 6-9 метров с 8-11 рукавами делать нельзя. Перешли на типа укороченного кордона с двумя рукавами и все.

В начале своих увлечений виноградом я планировал кордон, но жизнь заставила делать бесштамбовую многорукавную, веерную.
Однако сейчас у меня уже есть пара тройка кордонов и я планирую еще.
Но в Подмосковье кордон получается только на сортах с очень хорошим вызреванием лозы и плодоносящих на первых почках.
Кордон петлей у меня живет на Леон Миет, наклонный кордон на Супаге и дикий кордон с длинными рукавами сам по себе вырос на дикорастущем Вэлианте и какой-то ХЗЧ "Изабелкой" с Тамбовщины. На последней рукав минимум метров 6, я его у соседа с липы стряхнул. :-)
Обнаружил я масштаб этих рукавов только когда в этом году выводил всю эту "дикую дивизию" на шпалеру.

И конечно, скажем Вэлиант, который уже в нескольких местах прирос рукавами к земле, в следующем, первом для него, "культурном" сезоне возможно сильно удивит меня урожайностью. Даже с учетом того что поднял я его на шпалеру только в конце лета.

Сейчас веду кордон на Солярисе, очень тревожно за вызревание лозы.

У меня почти веерная - два плеча: вправо и влево с двумя рукавами, бывает на одном три. В середине просто короткие рукавчики по две лозы заполняют середину куста. В этом году видимо они будут обрезать на короткие сучки.... не вызрела лоза то на 10 почек.

eugen_cheb писал(а):свою позицию отстаиваю. И говорю, что был бы сезон, то 26 кг получить реально. Пришлось нагрузку убавить. Как в 2-х словах обосновать нагрузку?

Можно вообще без слов. С благодарностью волгоградцам Воробьевым. Но сомневаюсь я, что трехлетний куст мог показать достаточность суммы сечений на нагрузку в 26 кг.

Arsenal писал(а):Но сомневаюсь я, что трехлетний куст мог показать достаточность суммы сечений на нагрузку в 26 к

В Волгограде достаточно. А в подмосковье есть другие факторы, из-за которых мы и выломали половину будущего урожая. А что говорит статистика: кто нибудь получал с трехлетки 26 кг ? С Альфы я, может, и больше получал, но не с трехлеток. Что касается Кондратьева, думаю, он имеет право на критику, т. к. показывает результаты своего труда, и они впечатляют.

На Юге-то понятно. Просто 26 кг в 3-летнем возрасте и на Юге могут сильно просадить куст. Это надо жить рядом с виноградом, и иметь стройную систему подкормок, желательно автоматизированную.

Если про свой участок, то статистика для трехлеток 3-7 кг. Думаю, это оптимум для призаборных и пристеночных ОГ. Саженцы, конечно, были из черенков, не мощные покупные.
Может, если считать трехлетку по принципу "на одном месте", и высадить на это место с комом земли подрощенный саженец, то он мог бы больше. Но завершающийся сезон заставил сильно разгружать и 4-хлетки и 5-тилетки... А некоторых отдавать в южные руки.