ФОРУМ ВИНОГРАД

Валерий Иванович, вы ошиблись. У нас форум растениеводческий. А вы ударились в политиканство. Это от того, что вам так и не удалось продвинуть здесь ни одного из ваших заблуждений? Вы как всегда бездоказательно, не приводя аргументов ,излагаете нам свои домыслы и предположения.
Не стал бы отвечать вам, но вы прошлись неуважительно по истории великой державы -СССР.
Что вы там рисуете всё в черных тонах? СССР был великой державой. Мы кормили своим хлебом полмира- все развивающиеся и дружественные нам страны. Вы понятия не имеете, что такое логистика. На самом деле, толковое правительство тогда заключало выгодные договора с Канадой, поскольку везти на Дальний Восток по морю зерно было в разы дешевле, чем гнать составы с Кубани. Но при этом мы экспортировали зерно, в том числе и семенное. У нас был мощный селекционный потенциал. Вы что-нибудь об этом знаете?

В начале 1980-х СССР занимал 1-е место в мире по производству пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, подсолнечника, хлопка, молока, 2-е по поголовью овец, 3-е — по общему объёму производства сельскохозяйственной продукции, поголовью крупного рогатого скота, сбору зерна. СССР также являлся крупным экспортёром многих видов сельскохозяйственных продуктов (зерна, хлопка, растит. и животного масла, шкур пушных животных и др.).

Ссылка
А что касается пыльных бурь, то они были всегда на планете, когда и плуга то и в помине не было. Тогда к чему все ваши спекуляции?
Зачем вы пишите такое?

На Западе уже почти перестали использовать плуги, не разоряться же им, вот и кинулись продавать на Украине и в России.

Вы сами это придумали?
На самом деле

Ведущие европейские фирмы, производящие почвообрабатывающую технику: "Квернеланд", "Лемкен", "Кюн-Хард", "Грегуар-Бессон" и др., в течение последних 4-5 лет увеличивают объем производства и продаж отвальных плугов на 3-5 % ежегодно, несмотря на создание и производство в последние годы новых перспективных комбинированных безотвальных орудий [78, 80]. В последнее время основной тенденцией сельскохозяйственной политики многих Европейских странах становится вопрос о производстве для внутреннего потребления экологически
10 чистых продуктов растениеводства на основе минимизации применения
гербицидов, стимуляторов роста и других химических средств воздействия на растения. В этой связи роль отвальной обработки почв бесспорно возрастает, ведь только плуг обеспечивает уничтожение как самих сорняков, так и их семян, а также обеспечивает глубокую заделку пожнивных остатков, минеральных и органических удобрений, сидератов при обеспечении равномерного крошения и перемешивания почвы. Именно глубокая отвальная вспашка является самым эффективным приемом в борьбе с сорняками, так как наиболее засоренный верхний слой почвы (0-10 см) срезается и перемещается на дно борозды. Семена сорняков при этом попадают в неблагоприятные условия для прорастания и частично гибнут.
Кроме этого отвальная вспашка является радикальным средством борьбы с вредителями и болезнями сельскохозяйственных растений: фузариозом, бурой ржавчиной, мучнистой росой, корневой гнилью и т.д. [34].

Ссылка
Читайте внимательно, именно для внутреннего потребления они в основном и выпускают отвальные плуги, как наиболее экологичные и эффективные орудия.
Вы пишите о последствиях пыльных бурь столетней давности, но ведь с той поры пахать стали больше, однако проблемы такой нет.
И вообще, Фолкнер не получал хороших урожаев. Именно он произнес фразу о том, что плуг спас человечество от голода. Вообще у него много путаницы, то ему нравится плуг, то он его ругает

Как правило, вспашка является наилучшим приемом там, где надо обрабатывать мощный пласт… Я должен был объяснить этот факт еще в первой моей книге. Я дорого заплатил за эту оплошность: мне пришлось лично ответить по меньшей мере на тысячу писем, в которых меня спрашивали, как обрабатывать пласты».

Вообще , не стоит полностью доверять популистским статейкам, особенно если у вас нет специальных знаний. Просто поезжайте в село. Сами всё и увидите- как плуг обеспечивает нарастание плодородия почв, получение стабильных, экологически чистых урожаев. На Западе –то же самое.

Владимир Демидкин писал(а):А почему всегда приводится пример с целиной?Там что применялось классическое(то есть научно обоснованное)земледелие?.

Да применялось . Полностью НАУЧНО обоснованное. Не нужно рассказывать историй о том, что это всё делалось не в рамках ОФИЦИАЛЬНОЙ научной концепции.

Начало публикации: Роль аграрной науки в освоении целины.

Для разработки научно-обоснованных приемов обработки почвы, оказания научно-методической и практической помощи специалистам и руководителям хозяйств в АСХИ и АНИСХОЗе были созданы комплексные группы ученых, которые регулярно находились в районах массового подъема целинных и залежных земель.

Перед участниками этих научных экспедиций стояла задача: отобрать земли для первоочередного и последующего освоения и введения их в хозяйственный оборот. Ученые составляли карты, закладывали разрезы, анализировали почвенный покров. При этом особо обращали внимание на песчаные и солонцовые участки, предупреждали о том, чтобы такие почвы не пахали под плуг. Непосредственно в хозяйствах разрабатывались меры по созданию полноценной кормовой базы для животноводства, по наиболее, оптимальному породному районированию и т.д.

Во время научных экспедиций были проведены масштабные почвенные, биохимические и технологические исследования, позволившие:
◦установить основные закономерности изменения физико-химических свойств почвы под влиянием различных приемов и сроков обработки целины и залежи;◦проследить за ростом, развитием и формированием урожая культурных растений, возделываемых в разных районах подъема новых земель;

◦определить сроки и приемы первоочередного освоения различных почв и осуществить научную разработку вопросов кормопроизводства, жи-вотноводства, механизации.


На основании анализа полученных в ходе научных экспедиций данных удалось наметить и научно обосновать систему агрономических приемов и наборов машин, обеспечивающих не только сохранение, но и повышение почвенного плодородия осваиваемых земель, получение на них высоких и устойчивых урожаев зерновых, кормовых и технических культур.

http://myaltai.ru/science/nauka-celiny

Нет, Владимир, как видишь это самый что не на есть косяк той самой официальной науки , адвокатом которой ты как правило выступаешь.

Бред на 55 страниц.
Чё делать? Меня за такую, хрень обещали забанить на неделю и бесплатно.
Назовите дату опровержения теории.
Таким образом вашу тему называю грубым цензурным словом.

Не нравиться - не следует читать. Зачем ругаться ?

Не читаю, но самостоятельную тему уважаю.
Не ругаюсь, а грубое, ЦЕНЗУРНОЕ слово моё, отражает восхищение матюком (неосознанная привычка).
Вы обещали выводов. Умеете уже?

dmitr писал(а):Не нравиться - не следует читать.

Зачем вообще открывать такую тему с названием понятным не всякому? Удивляюсь еще как этот бред растянут на пол-сотни страниц. Не все-же академии заканчивали. Теоретики...

Это прикол и развлекуха.

Владимир, как видишь это самый что не на есть косяк той самой официальной науки

Нет Дмитрий, это снова(в который уже раз), -ваш фирменный косяк. И дело не в том, что надо в вашей фразе писать «ни»(у вас «не»), а в том. что вы опять занимаетесь искажением и подтасовкой. Далее в вашей же ссылке читаем

Осуществление разработанного учеными Алтая комплекса мер по возделыванию сельскохозяйственных культур в районах сухой степи в Алтайском крае сделало возможным практически остановить ветровую эрозию почв.
Урожайность яровой пшеницы возросла с 4,4 ц/га до 14,7 ц/га.

. То есть , благодаря усилиям учёных втрое подняли урожайность и решили проблему с эрозией.
А вообще, вы давно уже закопали плуг. В ваших сообщениях одни страшилки на эту тему. Вы пишите, что нигде теперь это «опасное» орудие не применяют. А уж на целине так и говорить о нём запретили.
А что на самом деле?

Основная обработка почвы на большой части территории нашей страны проводится лемешно – отвальными плугами на глубину от 20 до 30 см. под зерновые и технические культуры различных почв.

Ссылка
Поезжайте в Казахстан, сами всё и увидите. Там достаточный ассортимент плугов предлагается. Можете себе прикупить Одинарный плуг с барьером KIPOR single plow with barrier KTTp27.
Алматы. Всего за 26000Тенге. Для начала вам пойдёт. Будете с ним брать барьеры, препятствующие постижению вами истины. Ссылка

А вообще стыдно не знать, что помимо прочих благ, Казахстан именно благодаря целине стал мировым экспортёром зерна.

jazz67 писал(а):Зачем вообще открывать такую тему с названием понятным не всякому?

Если звезды зажигают, значит это кому то надо... Форум это форум- хотят люди говорить на эту тему- пусть говорят... у нас же свобода слова!

dmitr писал(а):Нет, Владимир, как видишь это самый что не на есть косяк той самой официальной науки , адвокатом которой ты как правило выступаешь.

И что эта ссылка доказывает?Там говориться,что были проведены исследования,даны рекомендации и все.Но началось то освоение Целины не по этим рекомендациям и в чем здесь вина науки и классического земледелия,когда было применено административно-командное земледелие.
Зато дальше по ссылке(почему то это не было выделено)становится ясно,что после неудач на целине
к мнению ученых прислушались(частично),в частности к Бараеву и Мальцеву и стали применять хоть какие то мероприятия против эрозии.Надо внимательно читать хотя бы собственные ссылки.