ФОРУМ ВИНОГРАД

vlad55 писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):
Кстати, Ваша селекция винограда, основана на тех же принципах, что и естественный отбор, лежащий в основе эволюции. Только природа отбирает те свойства которые способствуют выживанию и воспроизводству,

В том и вопрос, кто положил в основу эволюции естественный отбор? сам он себя задал? отбираюсь так то и так то , впереди меня ждет то то и то то. я хорошо буду ладить с тем. а от этого буду спасаться. Не слишком ли разумно, сначала для неживой материи, а потом для простейших одноклеточных

Арбуз,огурец,подсолнух,человек бывают и живыми и мертвыми.Только присутствие энергии отличной от материи дает им возможность расти,жить какое то время,стареть и когда энергия исчезает умирать.Так устроен материальный мир.К примеру возьмем человеческий организм этот сложнейший и совершенный во всем со своими законами механизм.Кому как ни докторам это хорошо известно.Так вот этот организм благодаря энергии растет ,живет,стареет и умирает.Но кто ответьте мне, создал эти формы жизни? Неужели куски материи в виде куска грязи взяли сами и превратились в миллионы разных форм жизни? Где логика?

vlad55 писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а): Общий смысл в том, что "наверху" биологи знают, что ни эволюции ни самозарождения не было, а еще выше чиновники наши научные говорят им "молчите в тряпочку. иначе сами знаете что будет".

Да конечно знают! Все ученые во всем мире сговорились, начиная с Дарвина и кончая нынешними, несостоявшимися аспирантами из какого нибудь заштатного института, все скрывают от нас истину. Но все таки, хоть и под "никами" но правда пробивает, себе дорогу, ее не скроешь. Так что, не далек час, все Ваши оппоненты будут посрамлены, а дерево Эволюции рухнет как старый, подгнивший пень.

Кстати, Ваша селекция винограда, основана на тех же принципах, что и естественный отбор, лежащий в основе эволюции. Только природа отбирает те свойства которые способствуют выживанию и воспроизводству, а Вы по вкусу величине ягоды, цвету. Как только Вы поместите Ваши шедевры в естественные условия, даже в ареал обитания, большинство из них, а скорее всего все, погибнут, не выдержат естественного отбора. А казалось бы с не эволюционной точки зрения чего не жить?

Дарвин отказался от своей теории,(спрашиваю у учителя по биологии;в Бога веришь? Да! А зачем детям врете,насчет эволюции? Программа такая.)да и овцы не существовало-бы,волки поели.(ее человек разводит и оберегает) понятно ребенку,от умных мира сего,закрыто!

Виктор Дерюгин писал(а):......Но эту некую «грибницу» которую ему не дано изначально видеть, он так и не увидит никогда......
С уважением, Виктор

Да уж, Виктор,но Вы как-то поняли , что грибница есть и пытаетесь это сказать.
И ещё, мне тут посоветовали изучать библию, ( я так понял, чтоб не быть немым), -я начал, и сразу с первых строк, меня посетило озарение: Мы в принципе не можем понять друг друга.
У Вас почему-то не возникает вопросов.

<< Бытие 1 >>
Genesis 1 Russian Synodal Text

1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Читаю и представляю:
Бог создаёт небо и землю, и сразу, тут-же дух Божий носится над водою. Откуда ВОДА?

3 И сказал Бог: да будет свет.

Это как дух смог сказать?
и так далее, в общем это напоминает мне сказки для детей, которые не анализируют сказанное.
А уж когда дошло дело до человека

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,

Следовательно Бог - мужчина? , а Ева тоже должна была быть Мужского рода (С кого, то копировать прелести?)
В общем не убедили. Как можно всему этому верить?
Что уж там про космос говорить.
Попробуйте сами, перечитывая (это всё) представлять хотя бы виртуально.

Антонина писал(а): В том и вопрос, кто положил в основу эволюции естественный отбор? сам он себя задал? отбираюсь так то и так то , впереди меня ждет то то и то то. я хорошо буду ладить с тем. а от этого буду спасаться. Не слишком ли разумно, сначала для неживой материи, а потом для простейших одноклеточных

Антонина, вы понимаете термин "естественный отбор"? Зачем фантазировать и придумывать. Этот термин отрицает всякое наличие умысла и сверхестественного. Из всего разнообразия возникающих форм жизни выживают наиболее приспособленные к текущим условиям существования.
Скажите, динозавров кто создал? Куда они исчезли и по какой причине? Авторы библии не знали о существовании динозавров, значит их не было?
Похоже у верующих две основные проблемы:
1.они не могут поверить в силы природы и приходят к выводу о сверхъестественом происхождении всего
2.они не могут поверить в смертность человека и придумывают сказку о душе и ее бессмертности.
В общем-то даже понятие "бог" не совсем главное (ИМХО), главное бессмертие, на этом стоят все религии. Бог это уже как-бы инструмент получения бессмертия.

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а): Дарвин отказался от своей теории,(спрашиваю у учителя по биологии;в Бога веришь? Да! А зачем детям врете,насчет эволюции? Программа такая.)да и овцы не существовало-бы,волки поели.(ее человек разводит и оберегает) понятно ребенку,от умных мира сего,закрыто!

Вы спросили у своего учителя биологии и выяснили его личное мнение по конкретному вопросу, причем тут эволюция? Ваш учитель является работником в школе и обязан преподавать утвержденную программу, а не излагать свое понимание предмета преподавания. И ваше: "а зачем детям врете..." совершенно не уместно.
Хотите, чтоб детям в школе вместо биологии преподавали библейскую историю создания мира, создайте движение за это и идите в парламент, вместо того, чтоб оскорблять учителя.

Все таки мысленно вернитесь к самому началу создания из неживой материи первой клетки и её дальнейшего естественного отбора. Ведь естественнй отбор отберет лучше приеспособленного. А самые примитивные и есть лучше преспособленные . не зачем так сильно усложняться, ей и так хорошо. Так надежнее , а пока разберешся куда мутировать вымрешь. Вы все таки повнимательней почитайте, что написал Виктор. Кстати если захотите в интернете Вы легко найдете, не мало статей и биологов и др . ученых мужей, которые откровенно говорят. Нельзя из неживой материи получиться живой самой по себе.

А что касается динозавров, зачем писать о них в Библии? Это все таки история людская, да и то не всего человечества, а только той части, из рода которго Происходит Дева Мария.

А вообще то , я посоветовала прочитать Новый, а не Ветхий Завет. Для христиан он основополагающая книга.
К тому же я савсем не могу понять каши в Вашей голове." Бог мужчина" как может быть Бог мужчиной или женщиной? это представление язычников. Почему Бог не может сотворить женщину по образу и подобию своему. ЧЕЛОВЕК создан по образу и подобию Т.е. Человеком может быть только иужчина, а женщина нет?
К тому же, чято является образом и подобием; Тело, дух, свобода воли или что то другое, уточнения нет.

пионер писал(а):Арбуз,огурец,подсолнух,человек бывают и живыми и мертвыми.Только присутствие энергии отличной от материи дает им возможность расти,жить какое то время,стареть и когда энергия исчезает умирать.Так устроен материальный мир.К примеру возьмем человеческий организм этот сложнейший и совершенный во всем со своими законами механизм.Кому как ни докторам это хорошо известно.Так вот этот организм благодаря энергии растет ,живет,стареет и умирает.Но кто ответьте мне, создал эти формы жизни? Неужели куски материи в виде куска грязи взяли сами и превратились в миллионы разных форм жизни? Где логика?

Арбуз и огурец бывают ещё и солёными. Мировой закусон!
Почему грязи? Хотя из грязи тоже можно в князи?

Логика проста: Совпадение не вероятно редких условий привело к возникновению редких форм существованя материи. Ну, а дальше и пошло и поехало...
И вот Вам результат: Море поросят. Мои "поросята" очень милые.

Анатолий Любачин
4 минуты назад #

НЕ БОЙТЕСЬ МИЛЫЕ!!! НЕ БОЙТЕСЬ НИКОГО!!!С ЛЮБОВЬЮ БОЖИЕЙ ЖИВИТЕ, ДОБРОМ ЖЕРТВУЙТЕ И ЕГО ИМЯ ВОЗНОСИТЕ!!!И НЕ БОЙТЕСЬ НИКОГО, КРОМЕ БОГА ОДНОГО!!!Нам в 2000 сенарий пришлось на себе лично испытать,резаным быть и избитым,пытались,как угодно запугать. Лишь за то что поЗакону о сиротах требовал жилье отдать. ХРАНИ ВАС ГОСПОДИ!!!

Юрий Е
1 минуту назад #

Твой еврейский бог 2 тыщи лет землю кровью заливает.

Это комментарии после статьи о "Кущёвском деле".......
Вопрос тот же у многих.... Почему кровь???Она льётся рекой!!!
Правда я понял уже......Ответа не будет.
На всё воля Божья....

ВладиМир казак писал(а):Анатолий Любачин
4 минуты назад #

НЕ БОЙТЕСЬ МИЛЫЕ!!! НЕ БОЙТЕСЬ НИКОГО!!!С ЛЮБОВЬЮ БОЖИЕЙ ЖИВИТЕ, ДОБРОМ ЖЕРТВУЙТЕ И ЕГО ИМЯ ВОЗНОСИТЕ!!!И НЕ БОЙТЕСЬ НИКОГО, КРОМЕ БОГА ОДНОГО!!!Нам в 2000 сенарий пришлось на себе лично испытать,резаным быть и избитым,пытались,как угодно запугать. Лишь за то что поЗакону о сиротах требовал жилье отдать. ХРАНИ ВАС ГОСПОДИ!!!

Юрий Е
1 минуту назад #

Твой еврейский бог 2 тыщи лет землю кровью заливает.

Это комментарии после статьи о "Кущёвском деле".......
Вопрос тот же у многих.... Почему кровь???Она льётся рекой!!!
Правда я понял уже......Ответа не будет.
На всё воля Божья....

На кровь нет Воли Божией-не убий Воля Божия. Но человеку дана Полная свобода, выполнять или не выполнять Волю Божию, верить в него или нет. Убийство это воля человека восставшего на Волю Божию

Этот простой ответ ни один раз мы озвучивали, Вы почему то не хотите его воспринять Для себя вы все хотите ПОЛНОЙ СВОБОДЫ. А для другого требуете - УКРОТИ его. Так нельзя или свобода всех. или неволя тоже для всех.

И не Бог заливае кровью землю - а люди, не желающие услышать Его для ВСЕХ сказанного не убий.

Удобно устроились, верить в Бога не хотим, ищем всяких оправданий , мудрствуем лукаво. А как другой не желающий верить в Бога, идет дальше в своей свободе, в своем желании Брать от этой жизни сейчас и все - сразу вопль- смотрите как Бог жесток.
Нет Бог не жесток, люди озверели.