ФОРУМ ВИНОГРАД

wldmir писал(а):Аэрация при проращивании происходит естесвенным путём, потому и воды 2...3 см. Дополнительно вода перемешивается при пополнении уровня (у себя один раз в несколько дней).
Этого вполне достаточно. Корневая жабрами не дышит.

Газообмен происходит в любом месте контакта смеси газов и воды, а следовательно, как на поверхности, так и в пузырьках. Не надо преуменьшать значение пузырьков. В рыборазводных прудах при ледоставе и критическом снижении содержания кислорода в воде прорубают прорубь и опускают на дно перфорированный шланг от компрессора. Содержание кислорода в воде при прокачке воздуха существенно возрастает. И естественно, не за счет поверхности проруби, которая сделана ледобуром и имеет диаметр 10-12 см.

Причём здесь рыбзаводы? Форум про виноград и укоренение в т.ч.
См.

Корневая жабрами не дышит.

wldmir писал(а):Причём здесь рыбзаводы? Форум про виноград и укоренение в т.ч.

Спросите модератора, зачем он удалил цитату. В результате этой экономии дискового пространства пост потерял смысл.
А писал я по поводу вот этой фразы:

Обычно все думают, что обогащение воды воздухом происходит посредством пузырьков, которые компрессор загонят в воду. Однако, это не так! Смешивание воздуха с водой происходит на поверхности воды. Аэратор создает вихри и колебания от пузырьков на водой глади, в результате чего и происходит смешивание. Можно сказать, что насыщение аквариумной воды воздухом (кислородом) происходит не из-за бульбашек, как таковых, а от их интенсивности и тока воды, которая улучшает процесс абсорбции кислорода из атмосферного воздуха.

Корневая жабрами не дышит.

Корневая дышит и очень интенсивно. Гибель черенков и молодых саженцев в бутылках при переливе происходит в первую очередь из-за нехватки кислорода.

Алексей А. писал(а):Может быть, я и не прав, но мне кажется, что аквариумный компрессор не аэрирует воду, а просто перемешивает. Аэрируется, т.е. насыщается кислородом, вода под давлением, когда в неё попадает воздух либо из-за утечки в трубе, либо при помощи специального приспособления, надеваемого непосредственно на кран. Тогда в воду попадают мельчайшие пузырьки воздуха и она становится белой, как молоко. Потом она отстаивается и снова становится прозрачной.

Не прав. Пока пузырьки от компрессора поднимаютсся вверх, они частично растворяются. Именно поэтому для рыб ставят компрессоры. Большинство аквариумных рыб без компрессора погибнет; исключение - лабиринтовые и некоторые виды которые способны заглатывать воздух с поверхности, например - сомы колихты. И если не говорить о видах, которые способны обходиться очень малым количеством кислорода (разные донные).
Да под давлением растворимость лучше. Вода белая как молоко, это как раз много мелких пузырьков. Конечно, они тоже частично растворяются, но и выходят из воды, хотя чуть дольше, чем крупные. Не забывайте, что мы тоже под давлением атмосферным. Если взять стакан отстоявшейся воды о поместить её в эксикатор и создать вакуум, можно наблюдать выделение пузырьков (как в шампанском) - это растворенный в воде воздух. С компрессором укоренение в воде надежнее.

Александр Иванович ,я тоже посадил черенки близко и осенью прошлой сварил 2-х плоскостную с мыслью разнести рукава на две плоскости, посмотрю нынче , что выйдет. Почки на черенках Вэлианта и С.Сидилис в двойных пакетах в холодильнике начали чуть набухать , еще недельку можно протянуть , как думаете ? Или в тряпку и на шкаф ?Свои черенки на шкафу уже неделя и не набухают. С уважением Аркадий.

аркадий голубев писал(а):Александр Иванович ,
1....я тоже посадил черенки близко и осенью прошлой сварил 2-х плоскостную с мыслью разнести рукава на две плоскости, посмотрю нынче , что выйдет.
2....Почки на черенках Вэлианта и С.Сидилис в двойных пакетах в холодильнике начали чуть набухать , еще недельку можно протянуть , как думаете ? Или в тряпку и на шкаф ?

3...Свои черенки на шкафу уже неделя и не набухают. С уважением Аркадий.

1.Тогда Вам нужна конструкция Виктора,он тоже вышел из положения с близкой посадкой путем разноса побегов на двухплоскостную шпалеру.Раз уж так получилось...Но возможны и трудности,кое-кто уже переделал в одноплоскостную...
2.Аркадий,лежащие в холодильнике черенки уже запустили процедуру вегетации.Если ничего не делать,то все запасы уйдут на развитие побегов,а Вам нужны корни тоже
Так что доставайте и пускайте их в дело.
3.Бывает.Попробуйте хорошо отмочить и тоже ставьте на укоренение.

К изначальному вопросу по пузырьковедению

Алексей А. писал(а):
Может быть, я и не прав, но мне кажется,что аквариумный компрессор не аэрирует воду, а просто перемешивает...

дал ссылку.
Зачем здесь мусолить тему с пузырьками, она на рыбзаводах актуальна.

Подчеркнул необходимое и достаточное условие по аэрации при укоренении.
Нет мусолим... Корневая дышит, но не ЖАБРАМИ. Нафик пуфик, я уже тупой...

Владимир Семенович, ну как-то даже не ловко..... Вы дважды ссылаетесь на источник, который.......
Скажите пожалуйста, чем отличается граница поверхности жидкости с воздухом от границы жидкости с пузырём?
Большое количество пузырей увеличивают поверхность соприкосновения жидкости и газа.

Сухонос Сергей писал(а):Владимир Семенович, ну как-то даже не ловко..... Вы дважды ссылаетесь на источник, который.......
Скажите пожалуйста, чем отличается граница поверхности жидкости с воздухом от границы жидкости с пузырём?
Большое количество пузырей увеличивают поверхность соприкосновения жидкости и газа.

Дал ОДИН РАЗ ссылку для интересующихся пузырьками и их поверхностями, там и обсуждайте.
Весь этот аквариумный базар надо удалить. Всё.
Ссылка

А вот мне как-то не даёт покоя следующий вопрос ( если обсуждался, приношу извинение ):
Мы очень боимся переувлажнения почвы: загнивание корней, пятки, хлороз и т.д. И это правда, сам прошел через это.
Но с другой стороны укореняем "на воде" и вырастают достаточно большие и здоровые корни.
Есть только одно предположение, что 2 см слоя воды пропускают воздух лучше чем 3-5-7 см переувлажненного грунта? Или что-то другое?