ФОРУМ ВИНОГРАД

Ну вот, это уже реальные ориентиры.

Не знаю как у кого, а я третий год пытаюсь перевести на кордон часть старых кустов.
Могу сказать , что у меня пока результаты не ахти какие.
Пока для себя понял две вещи:
1. Слаборослые и среднерослые сорта для формирования кордона явно не подходят (Тимур, Виктория и т.д.), лучше веер.
2. Сильнорослые сорта возможно в наших условиях перевести на кордон(Августин, Агат Донской и т.д.),
правда пока преимуществ перед веером не почувствовал.
3.На старых кустах проще заново выгнать плечо от головы куста и оставлять побеги где нужно , чем мучиться с формировкой кордона из старого рукава (при веерной формировке).
4. Распологать рукава на плече нужно не чаще , чем через 4 междоузлия(т.е. 1, 5, 9 и т.д. глазки), иначе получается полная каша из побегов.
5. Для неопытных виноградарей за кордон вообще не стоит браться, веер - самое милое дело.
6. Главное и основное нельзя перегружать кусты урожаем как молодые , так и старые , на восстановление куста уходит до трех лет. Лучше недогруз, чем перегруз.
Это сугубо мои выводы для условий моего виноградника .

Сын виноградаря. писал(а): 5. Для неопытных виноградарей за кордон вообще не стоит браться, веер - самое милое дело.

Не кажется , что кордон сложнее веера Перевожу сейчас все сильнорослые на кордон

По результатам прошедшей зимовки на веерной формировке то половину, то 2/3 веерного куста уцелело. А где гарантии, что уцелеет кордон? Я было поначалу хотел начать формировку кордоном, но теперь передумал категорически - веер быстрее, проще, надежнее, на мой взгляд. Так что я теперь и вообще только за веер.

Сын виноградаря. писал(а):Не знаю как у кого, а я третий год пытаюсь перевести на кордон часть старых кустов.
Могу сказать , что у меня пока результаты не ахти какие.
.

Привет Константин. Привет всем!
Будут..... обязательно будут.

Сын виноградаря. писал(а): 1. Слаборослые и среднерослые сорта для формирования кордона явно не подходят (Тимур, Виктория и т.д.), лучше веер.
2. Сильнорослые сорта возможно в наших условиях перевести на кордон(Августин, Агат Донской и т.д.),
.

Для кордона, нет принципиальной разницы – сила роста ?
Машина в движком 300 лс и машина с движком 70 лс. Та и другая едет…..

Сын виноградаря. писал(а): 3.На старых кустах проще заново выгнать плечо от головы куста и оставлять побеги где нужно , чем мучиться с формировкой кордона из старого рукава (при веерной формировке)..

Можно заново выгнать, но не нужно! Зачем обрезать многолетнюю древесину?
Твоя Виктория, (2008 г пересадка) которая у меня - уже на второй проволоке, (80 см от земли) от самого длинного рукава . Осенью, при обрезке, доведу до логического конца .

Сын виноградаря. писал(а): 4. Распологать рукава на плече нужно не чаще , чем через 4 междоузлия(т.е. 1, 5, 9 и т.д. глазки), иначе получается полная каша из побегов..

Это индивудуально. Сильнорослый….Слаборослый….

Сын виноградаря. писал(а): 5. Для неопытных виноградарей за кордон вообще не стоит браться, веер - самое милое дело. .

Почему?........

виктор писал(а): Перевожу сейчас все сильнорослые на кордон

Виктор Семь футов под килем Вам !
К стати об уплотненной посадке! И мне тоже этого не избежать. Можно не дожидаясь, пока нарушиться корреляция, заблаговременно, переводить на новые корни..(отводок).
Максимум до 5-ти лет, то есть на 3-4 году ...готовить пару лет отводок. И все!

Вл@димир писал(а):По результатам прошедшей зимовки на веерной формировке то половину, то 2/3 веерного куста уцелело. А где гарантии, что уцелеет кордон? ........

Владимир, а вы втихорца ... и никому не говорите об этом ..... гоните 2 плеча, и оба на север. Получиться!

С уважением, Виктор

Всем доброго здравия!

Присоединяюсь к экспериментаторам-северянам по поводу формировки кордоном. Надо пробовать!
Хотелось бы узнать, формировал ли кто-нибудь из "северян" Румбу кордоном. У меня она очень медленно дает прирост. Боюсь в первый год смогу освоить только плечи. Да и успеют ли вызреть?


С уважением,
Нина.

Тортилла писал(а):Присоединяюсь к экспериментаторам-северянам по поводу формировки кордоном. Надо пробовать!

С уважением,
Нина.

Зачем? Прочитала всю ветку. Мучаюсь вопросом. Зачем? В чем существенное преимущество кордона перед другими формировками, что его обязательно нужно пробывать и внедрять, в том числе и на севере. Даже испытывая определенные трудности при его выведении и сохранении в наших условиях. Объясните мне, что за странная цель, вести виноград непременно кордоном.

lira писал(а):

Тортилла писал(а):Присоединяюсь к экспериментаторам-северянам по поводу формировки кордоном. Надо пробовать!

С уважением,
Нина.

Зачем? Прочитала всю ветку. Мучаюсь вопросом. Зачем? В чем существенное преимущество кордона перед другими формировками, что его обязательно нужно пробывать и внедрять, в том числе и на севере. Даже испытывая определенные трудности при его выведении и сохранении в наших условиях. Объясните мне, что за странная цель, вести виноград непременно кордоном.

Цель совсем не странная.
Наращивание многолетней древесины нельзя назвать странной целью.Много преимуществ,когда не надо каждый год выращивать лозу от головы куста.

Прав В.Дерюгин про двигатель с разной мощностью - и при одной мощности,и при друго(большей) машина едет,но скорость разная...

Тортилла писал(а):Всем доброго здравия!
Присоединяюсь к экспериментаторам-северянам по поводу формировки кордоном. Надо пробовать!
Хотелось бы узнать, формировал ли кто-нибудь из "северян" Румбу кордоном. У меня она очень медленно дает прирост. Боюсь в первый год смогу освоить только плечи. Да и успеют ли вызреть?

Спасибо Нина Это про здровье!
Это не принципиально Румба или что другое. Видимо Вашей Румбе настоятельно требуется ГЕРКУЛЕС + РАСТИШКА + ВИНОГРАДНЫЙ СОК (натуральный)
Думаю Вы правильно поняли меня, плюс хорошая работа корней, а это +28-30, положите пленочку......

александр-зеленоград писал(а):

lira писал(а):Зачем? Прочитала всю ветку. Мучаюсь вопросом. Зачем? В чем существенное преимущество кордона перед другими формировками, .......

Цель совсем не странная.
Наращивание многолетней древесины нельзя назвать странной целью.Много преимуществ,когда не надо каждый год выращивать лозу от головы куста.

Александр!

Все формировки винограда принципиально можно свести, к трем!
1. Горизонтальный кордон (с модификациями..........)
2. Вертикальный кордон (с модификациями - беседка и пр.)
3. И никакая - с красивым названием - "веер"........
Наталья правильно написала - "пучок лоз от основания"........
Мне к этому добавить нечего.....

С уважением, Виктор

Виктор Дерюгин писал(а):
Все формировки винограда принципиально можно свести, к трем!
1. Горизонтальный кордон (с модификациями..........)
2. Вертикальный кордон (с модификациями - беседка и пр.)
3. И никакая - с красивым названием - "веер"........
Наталья правильно написала - "пучок лоз от основания"........
Мне к этому добавить нечего.....

С уважением, Виктор

Ага, вот, нашел!!!!!
Добрый вечер всем.
Веерная формировка имеет свои очень строгие законы.Если к ней относится как к "пучку лоз" результат будет соответствующий. При схеме посадки 2м на 2.5м длина плодовой стрелки будет один метр. Я могу легко сформировать для каждой такой однолетней ветки многолетний рукав длиной один метр. По моему, запас многолетней древесины довольно неплохой.
Наташа очень правильно написала, что есть формировка "пучок лоз". Довольно непростая формировка, главное преимущество которой - до предела облегченное укрытие назиму. К стати, такая формировка описывается и в учебниках по виноградарству. Я много лет наблюдаю такую формировку у соседа. Нужно увидеть его виноградник, чтобы понять - вещь стоящая. И расстояние между кустами у него чуть больше метра.
Виктор, помните -"никогда не говори никогда". А еще "Есть много, друг Горацио, на свете....."
Обе формировки я подробно показал здесь http://vinograd7.ru/forum/posting.php?m ... 63&p=40604
Алексей.