ФОРУМ ВИНОГРАД

судя по Вашему рисунку ,мне кажется ,что Вам надо подвязать рукав у второй проволоки, а остальные 80-85см будет занимать плодовая лоза и каждый год новая. С уважением,Анастасия.

Анастасия,спасибо! Я нарисовала такой жуткий рисунок,но там все рукава подвязаны ко второй проволоке.

Елена Курносова писал(а):Хочу показать, что за это лето я сформировала и хочется услышать ваше мнение. места очень мало 1 куст от забора Кодрянка в одном метре от забора, левое плечо начала формировать петлей, а правое кордоном, тоже самое со 2 кустом КМ 342, слева петля с права кордон. Только у Кодрянки петля 80см, а у КМ-342 - 2.20 см. Понимаю что очень близко растут, но отсадить некуда.

Здравствуйте. Я, почти так же как у Вас, формирую некоторые свои кусты. У меня эти кусты растут с 1998 года. Рукава у кустов уже толстые, но менять я их не собираюсь. Считаю, что чем больше длина рукавов, тем больше запас многолетней древесины. С укрытием тоже нет проблем - рукава ещё в раннем возрасте сформированы петлёй и привязывались к нижним проволокам которые друг от друга на расстоянии в 15 см. и нижняя проволока в 15 см. от поверхности гряды. Я бы сделал так, как Вам советовала Наталья т.е. пустил бы влево по нижней проволоке до опоры рукав Кодрянки и КМ с разворотом по второй проволоке до места посадки Кодрянки. С правой стороны тоже самое, только в зеркальном отражении. Получится, что в каждую сторону идёт по два рукава. На нижней проволоке на рукавах все почки удалять. Плодовые звенья формировать на рукавах, которые будут подвязаны к второй проволоке в зависимости от обрезки. Если плодовые рожки сильно удлиняются, то стараюсь сделать так, что бы развивалась самая ближняя к рукаву почка и из лозы из этой почки, формирую новый рожок. Разница у меня с Вами будет только в том, что мои кусты посажены дальше друг от друга. Плодовые лозы, я сразу после обрезки, подвязываю ко второй проволоке. Высота куста перед укрытием не превышает 40 см.(Высота плодовых рожков)

СВЕТЛАНА S писал(а):Александр, у меня одноплоскостная шпалера,в ряду посажены 3 куста по два плеча,на каждом плече планирую по 3 рукава, все рукава направлю в одну сторону. По большому счету рукав петлей мне не нужен,просто я хочу предусмотреть все варианты,как будут развиваться мой кусты весной,т.к. на каждый рукав планирую по 90 см,то мои 18 рукавов тютелька в тютельку впишутся в размеры моей шпалеры.Возможно, про рукав петлей я немного преувеличила,если он не из 7-ой,а из 5-ой,но хочется уложить рукава так,чтобы не оставалось пустого места и часть рукава с плодовыми лозами укладывалась в строго отведенные 90см.Вот поэтому я и рассматриваю вариант,что может получиться так, что один рукав доходит до второй проволоки вертикально, а другой может быть под углом.

Так будет неудобно- вы не уложите их потом. Проще сделайте- положите рукава к плечу и укоротите их.

здравствуйте. на мой взгляд, эти петли только усложняют уход за кустом..

Kostenko Alexandr писал(а):здравствуйте. на мой взгляд, эти петли только усложняют уход за кустом..

Здравствуйте Александр! Свой вгляд иметь, это хорошо. Формировку пробовали? Сколько лет уже пользуете? Я уже более трех лет и с каждым годом убеждаюсь, что в возрасте четырех и старше лет проще укладки на зимовку нет.

Наталья,спасибо! Виноград не укрываю,молодые посадки,там где не защищены стеной дома с севера,устанавливаю щиты из шифера-от ветра,мороз у нас бывает пару недель в январе или феврале. Меня интересует вариант(возможно я в предыдущих постах невнятно выразила свою мысль),когда часть рукавов будут ложиться на вторую проволоку под углом 90 град,а часть под 70,50 или даже 45, в зависимости от того из какой почки пойдет сильный побег-не из 7-ой,а из 5-ой или не дай бог из 3-ей,ведь все может случиться и рукав будет загнут петлей,дугой,т.к. на второй пролоке он должен будет лечь только в этом месте. Не отразится ли эта разница на развитии рукавов и плодовых лоз на них ?

СВЕТЛАНА S писал(а):Наталья,спасибо! Виноград не укрываю,молодые посадки,там где не защищены стеной дома с севера,устанавливаю щиты из шифера-от ветра,мороз у нас бывает пару недель в январе или феврале. Меня интересует вариант(возможно я в предыдущих постах невнятно выразила свою мысль),когда часть рукавов будут ложиться на вторую проволоку под углом 90 град,а часть под 70,50 или даже 45, в зависимости от того из какой почки пойдет сильный побег-не из 7-ой,а из 5-ой или не дай бог из 3-ей,ведь все может случиться и рукав будет загнут петлей,дугой,т.к. на второй пролоке он должен будет лечь только в этом месте. Не отразится ли эта разница на развитии рукавов и плодовых лоз на них ?

Здравствуйте. Светлана. Я думаю, что Наталия будет не против, если я выскажу своё видение этого вопроса. Если у Вас рукава будут сформированы из верхних почек т.е. из 3, 5,7 и т.д., то эти рукава будут развиваться одинаково. Но у Вас получается кордон без петли - горизонтальный кордон по Беликовой. Для меня кордон сформированный петлёй, это увеличение многолетней древесины. Грозди винограда будут висеть выше от земли и они, и ягоды в них будут крупнее. Этот сформированный кордон у меня стационарный т.е. я никогда его не укладываю - как он принял форму, так на всю его жизнь. А лозы, оставленные на плодоношение, я сразу, с осени, подвязываю ко второй проволоке. Направление их, как у Вас, к центру куста. В таком положении утепляю и укрываю их.

sanserg писал(а):

Kostenko Alexandr писал(а):здравствуйте. на мой взгляд, эти петли только усложняют уход за кустом..

Здравствуйте Александр! Свой вгляд иметь, это хорошо. Формировку пробовали? Сколько лет уже пользуете? Я уже более трех лет и с каждым годом убеждаюсь, что в возрасте четырех и старше лет проще укладки на зимовку нет.

Сережа, у тебя другая формировка- у тебя плечо имеет сгиб петлей, а в нарисованной Светланой - рукава согнуты. В этом я лично не вижу смысла....

Наталья. А как же при ограниченной площади увеличить многолетнюю древесину?