ФОРУМ ВИНОГРАД

Кутлыева Наталия писал(а): ... как такая форма лозы способствует укладке на зиму.

Хочу и так попробовать: Вопросы есть и всегда, конешно будут. Получается высота приличная, древесины валом и перекрываются все зоны по шпалере без труда.
Короче, у меня будут разные варианты и их комбинации (сочетания).
Вот, например,как у Сидоряки С.А., под углом 45*: фото http://forum.vinograd.info Тоже для моих задачек уполне подойдёт. Буду рулить по местному "рельефу".

Angelina писал(а): Второе. У нас 80 - 90 см от земли нижняя проволока - оптимальный вариант, ниже никак нельзя да и незачем.

Лина, я вот согласна в Алексеем- надо просчитать длину до первой проволоки и длину пироста. Если сложить- прийдется наверх лазить с табуреткой или (в этом году лесенку маленькую купила для себя). Позвязывать верх оучень неудобно, но я пришла к этому для того что бы ягода не пеклась на солнышке. А тримером работаю- заплюхиваются кисти, честно. 80-90 было бы идеально для меня- подвязка была бы на уровне груди и легко и просто!
Но в связи с этим у меня вопрос- какова же у вас высота шпалеры? Сколько кистей вы оставляете после кисти?

У меня первая проволока 30см к ней привязываю плечо.
Через 50см след. проволока к ней привязываю рукав и плодовую стрелку.
Вот Вам 80см,т.е на этом уровне ...даже выше висят грозди.
Высота шпалеры 2.3 м. Выше последней проволоки свисает прирост.
У меня в междурядья накинута земля, до верхней проволоки дотягивыаюсь в натяг,но меня это не напрягает особо.

Кутлыева Наталия писал(а):У меня тоже первая проволока на 50 см от земли и газонокосилке это не мешает, но меня интеррисует предложение Angelina, если честно из рисунка ничего не поняла.

Сразу уточню - мне абсолютно все равно, кто автор таких способов расположения лозы на шпалерах. Я на авторство абсолютно не претендую. Просто рассказываю.... Это на всякий случай.
Принцип здесь использован тот же, что и у Санникова. Многолетняя ветка изгибается петлей. Очень важно, чтобы сразу лоза располагалась паралельно почве.
Осенью лозу снимают сверху. Затем сжимают в районе петли - показано красной стрелкой. После чего петлю заваливают набок и укладывают на землю. Если петлю в самом начале роста куста согнуть очень сильно, это очень облегчает укладку лозы назиму.
У меня знакомый виноградарь использует на беседке и перекрестное расположение веток. Много лет, и очень доволен.
Тоже очень важно в начале формировки располагать лозу паралельно почве. Как можно более длинный участок. Он мне говорил - около метра. Тоже значительно облегчает укладывание лозы осенью.

wldmir писал(а): Вот, например,как у Сидоряки С.А., под углом 45*:
Тоже для моих задачек уполне подойдёт. Буду рулить по местному "рельефу".

Владимир Семенович, хочу добавить. Такое расположение лозы лучше использовать, если расстояние между кустами в ряду большое. Например, 2.5м. Если использовать тот способ расположения, о котором я рассказывал раньше, то плодовую стрелку нужно будет выращивать длинной тоже - 2.5м. Что довольно проблематично при высоте плоскости 2.2м.
Если использовать способ, о котором рассказывает Сергей Сидоряка, то плодовая стрелка будет длинной всего 1.25м. Лозу замещения такой длинны можно легко вырастить на обычной плоскости шпалеры, без всяких ухищрений.
Если использовать газонокосилку с закрытым травосборником, когда скошенная трава не разбрасывается по сторонам, то никаких проблем не будет.
И еще. Ребята, вспомните, как мы хорошо вместе встречали Новый год. Неужели сейчас нужно ссорится?

Честно говоря, впервые сейчас узнал о формировке петлёй. Заинтересовался и хотел бы узнать побольше и о самом Санникове, и о преимуществах такой формировки. Первое преимущество очевидно: удобнее укладывать лозу на зиму. Но, наверное, это не единственное? Смутно припоминаю, что когда-то давно читал, что если плодовую стрелку согнуть, а не дать ей расти естественно, то это повышает урожай. Якобы за счёт замедления естественного роста самого побега. Так ли это?

Алексей Русланович, это давно было предложено- по моему, дай Бог памяти, описано в книге Негруля "Виноградарство". Делали это при высоких штамбах что бы было легче украдывать на зиму.
Если плодовую стрелку согнуть (смотря как) это вызовет при угле в 90 градусов равномерное распределение питательных веществ, при угле большем чем 90- пробуждение почек в точке сгиба из-за полярности винограда.
Я тоже пробовала петлю на участке- не получилось. Штамб все равно у меня древеснел очень сильно и через 5-7 лет уже не получалось пригибать его, используя петлю, то есть все равно приходилось менять плечо.

Пузенко Наталья писал(а): Я тоже пробовала петлю на участке- не получилось. Штамб все равно у меня древеснел очень сильно и через 5-7 лет уже не получалось пригибать его, используя петлю, то есть все равно приходилось менять плечо.

Тут Санников как раз очень хорошо делает формировку в первые годы. У него петля согнута сразу очень сильно. И остается таким изгибом навсегда. Я выделил это на его фото.
То есть сгибать эту петлю каждый год уже не нужно. Она и так поместится даже в траншею. Каждый год нужно просто опустить ее на почву и уложить набок. При такой длине приземной части плеча это не проблема даже для толстой ветки.

Алексей Бойко писал(а):

Кутлыева Наталия писал(а):У меня тоже первая проволока на 50 см от земли и газонокосилке это не мешает, но меня интеррисует предложение Angelina, если честно из рисунка ничего не поняла.

wldmir писал(а):Вот, например,как у Сидоряки С.А., под углом 45*:

Владимир Семенович, хочу добавить. Такое расположение лозы лучше использовать, если расстояние между кустами в ряду большое. Например, 2.5м.

У меня 3,5 ... 4 метра в ряду, а в некоторых местах, где по каким - либо причинам кусты удаляю, то не подсаживаю новые и расстояния достигают 6-ти метров.

wldmir писал(а): У меня 3,5 ... 4 метра в ряду, а в некоторых местах, где по каким - либо причинам кусты удаляю, то не подсаживаю новые и расстояния достигают 6-ти метров.

Еще добавлю.
Перекрестное расположение лозы на шпалерах (под 45 градусов) подходит и при формировке кодоном.
Проблема только в том, что кустов в ряду должно быть четное количество. Если нечетное - тогда крайний куст размещают с петлей.