ФОРУМ ВИНОГРАД

Марина,понаблюдаю.Сейчас стадия уже близкая к гороху.Эти кусты очень сильнорослые.Уже приходится чеканить.Тем более в этом году плохое опыление.
С уважением,Александр.

Jane писал(а):А если я оставляю лишние соцветия,то у меня сразу распрямляются коронки,куст сам показывает:пора,мать,пора!!!
Мои эксперименты по оставлению 2 грозди на побег уже в прошлом, невызревшая лоза и последующий год без урожая враз уму научили...

Женя, это какое-то заблуждение, или просто совпадение. Соцветия не представляют существенной нагрузки для куста. И даже больше скажу - и уже завязавшиеся грозди лишние не приводят к торможению роста побегов. Это всеобщее заблуждение, особенно новичков.
Подумайте сами, что в грозди такого чтобы из неё рост побега остановился??? Это же не дополнительная точка роста, не дополнительный побег, гроздь не снижает энергии роста побега.
Если же у вас побеги тормозят в росте, распрямляют коронки, это говорит о перегрузе побегами!, не правильно просчитанной нагрузке побегами и как следствие низкой энергии их роста, но никак не соцветиями. Кончено я не учитываю, что могут быть и другие причины остановки роста такие как болезни, повреждения проводящей системы и т.д.

Как же проявится перегруз урожаем? До созревания ягоды, до набора её полной массы - никак. При созревании недобор сахара, жидкая мякоть, задержка созревания ягод и лозы - вот это признаки перегруза урожаем, но не выпрямление коронок. Перегруз урожаем - недостаток энергии роста побега и недостаток листьев. Если побег мощный и шпалера позволяет разместить достаточно листьев - можете грузить по 2кг на побег. На одноплоскостной, сразу скажу, это исключено.

Если побег не имеет достаточной силы роста и на нём оставлена большая нагрузка ягода может быть мельче нормального размера.
Если нагрузка побегами просчитана правильно, энергия роста большая, коронки никогда не распрямятся от лишних соцветий.

Не будем в этой теме вдаваться в вопросы нагрузки, но абсолютно точно вы можете удалять соцветия хоть ДО, хоть после цветения. Конечно затягивать с их удалением после цветения не стоит. Если уверены, что цветение пройдёт гарантированно хорошо - удаляйте перед цветением, не уверены - удаляйте после.

Константин, как же так, для внесения удобрений мы считаем не количество побегов, а количество и вес гроздей. И вдруг.....

Konctantin писал(а):......Если же у вас побеги тормозят в росте, распрямляют коронки, это говорит о перегрузе побегами!.....

Нестыковочка.

Я тоже удаляю лишние соцветия: до цветения вторые третьи и далее кисти на побеге и до цветения оставляю по две кисти на каждом побеге, нижние кисти. После цветения выбираю из них лучшую и оставляю ее.
По нормировке побегами хорошо всегда показывает себя кишмиш запорожский- у него море кистей, причем огромных и если оставить все и побеги и эти кисти- лозы почти нет у него, она не растет и на лозе останутся одни кисти. Отсюда вывод- надо проводить нормировку и побегами и кистями. То есть- если на лозе оставить 100 побегов и на каждом по 2 кисти развитие куста затормозится однозначно.

Как правильно произвести НОРМИРОВКУ побегам и кистям?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос,
1)надо знать, какой у Вас сорт: технарь или столовый крупноплодный.
2)какая сделана ему обрезка: длинная или короткая
3)какой возраст куста
4)какие условия почвы и кормежки
5)какая задумана формировка
Ну а вообще смотрите на коронки: если они у побегов загнуты, то куст нагрузку тянет нормально.

Кутлыева Наталия писал(а):Константин, как же так, для внесения удобрений мы считаем не количество побегов, а количество и вес гроздей. И вдруг.....

Нестыковочка.

Нет никакой нестыковочки, энергия роста побега связана простыми словами говоря с "пропускной способностью" лозы, на которой растут побеги. Если бы значение имели только грозди, то по логике "стыковочки" на кусте без гроздей можно оставить бесконечное количество побегов???
Питание это совсем другое.
Приведу аналогию - проводящая система лозы - водопроводная труба под давлением, зеленые побеги - отводы от этой трубы, чем больше отводов - побегов, тем меньше энергии роста - воды, достанется каждому из них.

Хотя я ребята не настаиваю, считайте как нравится

Сорт Ёрк мадера, универсальный. Привит на Альфе. Возраст около 5 лет. Вес грозди до 300гр. Сила роста бешеная. Занял 4 метра одноплоскостной шпалеры. В прошлом году был недогруз. Оставлял по одной грозди на побег. Сейчас дал 3-5 соцветий собирается цвести. Пока удалил все что более трёх. Намерен оставить по 2 до цветения, насовсем. Что посоветуете?

Если рост запредельный оставляйте по 2-3 грозди. На самых мощных по 3, на тех, что поменьше - две. Я бы так сделал.

На своем кусте Русвена, с великим трудом и мысленными пинками, в три захода (или даже четыре )
на 30 зеленых побегов оставила 16 гроздей. С учетом того, что на каждом побеге было по две, а где и три грозди работа была не для слабонервных. Ведь надо было еще учесть, что гроздь на последней почке более качественная и на побеге замещения, что б не был недомерком, тоже надо было оставить, в общем - справилась! Короночки по тихоньку начали загибаться даже на побегах с оставленными гроздями.