ФОРУМ ВИНОГРАД

МихСаныч писал(а): ↑02 мар 2019, 23:05В Подмосковье однозначно не для ОГ. Возможно выращивать в контейнерах с зимовкой в погребе. Мои зимовали на балконе.
По зимовке под укрытием в грунте по моему пока нет устойчивых результатов.

Интересное мнение. У меня подобный опыт, думаю оптимистичный. При воздушно-сухом укрытии побег с бребой выжил в зиму 2017-2018 на участке с торфом и высокими грунтовыми водами. Далее весной этот саженец был посажен в контейнер и в ЮЗ пристенке один плод бребы вызрел на нём в первой декаде сентября 2018.

По поводу гибкости ветвей: у меня они хорошо сгибаются лишь у средне- и сильнорослых сортов и только после хорошей проливки: сгибаются на 45...90 градусов. То есть осенью их удавалось полностью уложить лёжа на землю.

Наоборот, при сухой почве и без полива накануне, побеги у моего инжира ломались у основания.

А у тугорослого сорта ветви удалось пригнуть к земле лишь примерно на 30 градусов от их предыдущего состояния. Благо изначально посажен такой инжир был почти лёжа.

Чтобы ветви не ломались осенью во время пригибания, я стараюсь заранее придать им наклонное положение ещё во время их роста летом. Так учит опыт сибирских садоводов с яблонями.

Учитывая всё вышесказанное очень хочу разработать более-менее стационарную шпалеру для выращивания инжира в ряду З-В. Такую, к которой можно будет летом подвязывать побеги наклонно, а на зиму - отвязывать, или одним-двумя движениями пригибать все нужные побеги под укрытие.

Пока попался такой вариант из Сибири для яблони: Хотя вроде тут шпалера и чашевидная, но есть намёк на наклонную плоскость (от головы куста к краям горизонтальные рейки повышаются). Так что думаю наверняка можно переформатировать её для одной плоскости (смотрящей на полуденное солнце летом) и так, чтобы она служила ещё и каркасом для укрытия (это в идеале).

Ivan_S писал(а): ↑01 мар 2019, 07:32 на корнях (...) "библейской смоковницы" имеются азотофиксирующие образования (...) у обычного инжира они есть?

Нашёл исследование на смежную тему: по влиянию разной микоризы на саженцы инжира Алкуден в ЗГ в Турции
В ходе исследования учёные пришли к выводу, что инжир Алкуден развивался вместе с почвенной микоризой G. caledonium и G. margarita лучше чем без микоризы.

А по моим прикидкам по этой работе:

Сухая масса прироста растений с микоризой за 7 месяцев в опытах превышала таковую у саженцев без микоризы (контроль) на 80 %.

Суммарная длина побегов и корней превышала контроль на 60%.

В среднем микориза улучшала прирост и усвоение микро- и макроэлементов на 50%.

Единственное, о чём исследователи не сообщают - о сроках внесения микоризы в почву. Говорится только о внесении 1000 спор под "каждое размноженное растение".

Думаю, это хорошая новость для инжироводов с бедными почвами, а также для производителей саженцев, т.к. с каждым годом микориза всё доступнее и разнообразнее.

Ещё пару лет назад мне она не попадалась в продаже. Сейчас в магазинах имеется уже две разновидности.

Ivan_S писал(а): ↑06 мар 2019, 00:20 Единственное, о чём исследователи не сообщают - о сроках внесения микоризы в почву. Говорится только о внесении 1000 спор под "каждое размноженное растение".

По моему сроки внесения не столь важны. Конкретно я могу их указать - в тот период, когда имеются живые активные корни.
Иван, прости, но давай поднимем планку хоть чуть выше обывательского уровня. Микоризу нельзя внести.
Микориза не материя, а явление. Факт симбиоза гриба с корнем. Так и называется - грибокорень. Внести можно микирозиобразующие грибы.
По тексту так и поминается - mycorrhizal inoculation - микоризная прививка.

"1000 спор" - странное число. С таким-же успехом можно сказать например, что при опрыскивании наносить на растения по 1000 молекул купороса...
Био препараты обычно характеризуются КОЕ - колониеобразующие единицы – это показатель количества жизнеспособных микроорганизмов в единице объема (1 см3), в жидкости (1 мл), или в твердом/сухом материале (1 г).
Размерность КОЕ обычно порядка 10 в 10-15степени.

Ivan_S писал(а): ↑06 мар 2019, 00:20 с каждым годом микориза всё доступнее и разнообразнее.

Ещё пару лет назад мне она не попадалась в продаже. Сейчас в магазинах имеется уже две разновидности.

Вопрос в том, что это за грибы. Как они уживутся с биотой наших почв. Как перезимуют, если речь о внесении в ОГ.
Я предпочту развитие микоризы с нашими местными грибами.
Своим инжирам, да и другим растениям составляю почву на основе прелого хвойного опада.

МихСаныч писал(а): ↑06 мар 2019, 08:29 "1000 спор" - странное число.

Нет, наверное для лабораторных условий нормально:
"Shoot tip of fig cultivar was isolated (0.8-1.0 mm) in a sterile cabinet and transferred into 2.5 x 15 cm tubes."
...
" Each plan received 1000 spore/plant 50 mm under microporopagated fig seedling. "

МихСаныч писал(а): ↑06 мар 2019, 10:09По моему сроки внесения не столь важны. Конкретно я могу их указать - в тот период, когда имеются живые активные корни

Прошлой осенью укоренял три верхушечных черенка инжира. При появлении первых корней 3...5 мм длиной я полил их р-ром магазинной микоризы. Через несколько дней на черенках я корней не обнаружил. Они так и не укоренились.

В связи с этим эпизодом на форуме по комнатным растениям опытники мне посоветовали вносить микоризу только под хорошо укоренившиеся здоровые растения, т.к. в противном случае якобы корни могут пострадать или даже погибнуть.

МихСаныч писал(а): ↑06 мар 2019, 10:09давай поднимем планку хоть чуть выше обывательского уровня (...) называется - грибокорень (...) микоризная прививка (...) Своим инжирам, да и другим растениям составляю почву на основе прелого хвойного опада

100 % за Большое спасибо за уточнение, я не знал точный термин.

У смеси из хвойного опада вам удалось заметить преимущества перед иными грунтами /смесями /почвами ?

Ivan_S писал(а): ↑06 мар 2019, 22:41 При появлении первых корней 3...5 мм длиной я полил их р-ром магазинной микоризы. Чернз несколько дней на черенках я корней не обнаружил. Они так и не укоренились.

Здесь немного другой случай. Я малышам вообще ничего не даю. Кроме тепла, воды и света.
И ... "после того" не равно "в следствии того"...
Магазинные препараты, мало того, что бывают ненадежны, могут быть и опасны. А с учетом того, сколько всего бодяжат...
Продавец скажет правду - споры гриба - а какого??? Они есть и симбионты, и паразиты, и патогены... Лучше тормозну.. а то залезу в дебри.
Сейчас немного занимаюсь биопрепаратами. Понял, что важно не просто купить препарат в магазине, а сначала разведать инфу о производителе. Еще вывел себе табу - ничего стремного не беру в сетевых магазинах.

Ivan_S писал(а): ↑06 мар 2019, 22:41 У смеси из хвойного опада вам удалось заметить преимущества перед иными грунтами /смесями /почвами?

Для точных выводов у меня нет оснований, подкрепленных объемом опытов. И сравнением с контролем.
То, что растения чувствуют себя хорошо, да, заметил.

По крайней мере точно знаю, что очень просто загубить или ослабить растение, если полностью сменить ему почву.
Один из соседей на даче долго бился чтобы вырастить сосны. Как-то я его встретил. Идет из леса. Несет сосёнку... с отмытыми корнями...

Хотел бы вновь затронуть формировку инжира в ОГ.

Вариантов у меня пока два: кустовой и кордонный, оба с двухплоскостной шпалерой, как для одноурожайной неремонтантной малины.

Итак: широкая гряда С-Ю (!).
На ней низкий кордон тоже С-Ю, или многоствольные кусты.

По З и В сторонам от кордона (вдоль краёв гряды) - горизонтальные перекладины на уровне 30...50 см от почвы (в зависимости от силы роста сорта). К одной перекладине подвязываем прошлогодние ветви, ко второй - новые.

На прошлогодних зреет бреба, на новых - закладывается. По осени бребу собираем. Побеги отвязываем от высоких перекладин, пригибаем к земле, пришпиливаем (может для удобства прокладываем для этого еще одну горизониальную перекладину - 10 см от земли).

По весне побеги с бывшей бребой оставляем горизонтально, чтобы проснулись почки в их основании (у кордона) - они дадут новые побеги для бребы.

А на отросших в прошлом году - формируется новая бреба. Для этого их поднимаем и подвязываем к высокой перекладине (под углом 45 гр. к горизонту).

Так чередуем, как у малины.

Думаю попробовать отплодоносившие побеги вырезать не сразу, а дать им пожить хотя бы год в отогнутом к земле состоянии - для питания остальных. Лишние неудобно расположенные приросты на них придётся наверно выламывать. Но не все: они ведь тоже могут дать бребу.

Таким образом перед полной вырезкой побег инжира проживёт ровно три года, пройдя три стадии: вегетативную, генеративную под углом 45 гр., и в лежачем виде. Для него, кстати можно поставить ещё одну шпалеру параллельно первой, а может и не одну - и продлить срок его плодоношения.

Тот же принцип и для кустов. Только кустовая форма возможно больше подойдёт сортам с вариабильной длиной прироста (у которых длина прироста разных побегов неодинакова).

Пока это мои такие малоопытные мысли вслух.
===

Кроме того из одного научного южноафриканского исследования я узнал, что урожайность очень зависит от величины прироста: прирост разной длины даёт разное число сикониев... у разных сортов.

То есть, этот показатель разнится даже по сортам: у одного сорта оптимальна такая-то длина приростов, у другого - иная. Можно провести параллель с нагрузкой винограда.

Так что без экспериментов тут видимо не обойтись.

Радует, что сортов с потенциально вызревающей у нас бребой не так много (Браун Туркей, Дезерт Кинг, Крымский чёрный?, Рандино, Мадлен2Сезона, Белый марсельский и др.): к каждому можно со временем подобрать свою оптимальную формировку.

Спасибо Иван! Аналогичные раздумья...

Ivan_S писал(а): ↑10 мар 2019, 13:15 Думаю попробовать отплодоносившие побеги вырезать не сразу, а дать им пожить хотя бы год в отогнутом к земле состоянии - для питания остальных.

Возможно даже и прикапывать их...

Ivan_S,
Ян. А какое расстояние планируешь между растениями и рядами, какой длины ожидаешь годовые приросты?

Пока про расстоянмя не думал. Это ещё один раздел нашей комплексной задачи )

Насчёт приростов могу лишь предположить одно: надо найти оптимальный, чтобы обеспечивал: нужную зелёную массу + вызревание побегов + закладку урожая + его созревание.

В этом "уравнении" много неизвестных, но думаю ориентироваться в первую очередь на длину междоузлий: около 7,5 см. Именно столько рекомендуют опытники Великобритании.