ФОРУМ ВИНОГРАД

Принцип нагрева пищи в микроволновке лежит за пределами понимания обычного садовода-дачника.
Мне не попадалось ни одной книги, где бы он был ясно и подробно описан.
Известно достоверно, что источником микроволн служит Магнетрон, принцип работы которого очень сложен, тоже недоступен пониманию простого человека со школьным образованием.
Магнетрон применяется в военных целях, возможно поэтому сведений так мало.

biocenosis писал(а):Принцип нагрева пищи в микроволновке лежит за пределами понимания обычного садовода-дачника.
Мне не попадалось ни одной книги, где бы он был ясно и подробно описан.
Известно достоверно, что источником микроволн служит Магнетрон, принцип работы которого очень сложен, тоже недоступен пониманию простого человека со школьным образованием.
Магнетрон применяется в военных целях, возможно поэтому сведений так мало.

Почитай ..на досуге

Магнетрон

Использование магнетрона в СВЧ-печи

Теоретические основы электротехники и электроники

Филиппов Олег писал(а):Почитай ..на досуге

Это все интересно для инженеров, собирающих печки. Они МВ печки делают по чертежам, по шаблону, особенно не вникая.
Например, возьмем конденсатор из двух бритв, поместим в чистую дистиллированную воду и подадим сетевое переменное напряжение с частотой 50 Гц.
Вода не греется, ток не проходит.
Теперь возьмем магнетрон, излучающий микроволны с частотой 2,45 ГГц, и подействуем на дистиллированную воду. Вода нагреватся.
Вещество (вода) одно и то же, а результат разный. Про это ничего нет.

biocenosis писал(а):Принцип нагрева пищи в микроволновке лежит за пределами понимания обычного садовода-дачника.
Мне не попадалось ни одной книги, где бы он был ясно и подробно описан.
Известно достоверно, что источником микроволн служит Магнетрон, принцип работы которого очень сложен, тоже недоступен пониманию простого человека со школьным образованием.
Магнетрон применяется в военных целях, возможно поэтому сведений так мало.

Тогда два вопроса прямо напрашиваеются.
Во-первых , тут три форумчанина в теме нам "на пальцах " объясняли что такое микроволны и как они работают . По твоему получается , что они сами не понимают , что объясняют что ли ?
Во-вторых , если принцип нагрева в микре такой таинственный , то почему ты так уверенно утверждаешь , что нет никакого вреда от употребления подобной пищи? Согласись это крайне непоследовательно с твоей стороны.

dmitr писал(а): Во-вторых , если принцип нагрева в микре такой таинственный , то почему ты так уверенно утверждаешь , что нет никакого вреда от употребления подобной пищи? Согласись это крайне непоследовательно с твоей стороны.

Из общих соображений понятно, что если микроволны поглощаются пищей, то энергия их выделится в виде тепла.
О механизмах того, как там молекулы трутся, вращаются, колебаются, рвуться... можем только гадать.
Про вред, не могу ничего сказать определенного. Моя сестра выбросила свою МВ печку, не использует.
Я использую МВ из чисто практических соображений (удобство), в надежде, что вред от нее небольшой.
Вред от ВЧ-излучения сотовых телефонов же есть, а мы пользуемся ежедневно. С МВ печкой приблизительно также.

biocenosis писал(а):

dmitr писал(а):
Вред от ВЧ-излучения сотовых телефонов же есть, а мы пользуемся ежедневно. С МВ печкой приблизительно также.

Совсем не так же. Мобильные телефоны намного опаснее. Если МВ печь работает в миллиметровом диапазоне и, к тому же хорошо экранирована, мобильные телефоны работают на дециметровых волнах. Они проникают внутрь тела и оказывают действие, в первую очередь, на гипоталамус мозга, нарушая работу эндокринной системы организма, увеличивая риски появления злокачественных опухолей. А ведь разговаривая, мы держим телефон непосредственно у головы.

Евгений Родимин писал(а):А ведь разговаривая, мы держим телефон непосредственно у головы.

Тем не менее никто от мобильников не собирается отказываться, удобная в обращении вещь.
Микроволновая печка тоже удобна в хозяйстве, поэтому ей тоже пользуются, несмотря на возможный вред от излучения и других озвученных причин (изомерия молекул).
Можно конечно положить все мобильные телефоны в микроволновку и включить ее на полную мощность на 5 минут
А потом отнести все на мусорку. Боюсь, дети не поймут

Остается повторить вместе с Александром Сергеевичем:
О, сколько нам открытий чудных
Несет безграмотность коллег...

Как это никто не вспомнил, что под действием волн в продукте выделяется теплород...
Если возьмете сухие палочки и станете их активно тереть друг о друга, как это делал пещерный человек, то в них тоже образуется теплород.
Пещерный человек без всяких микроволн легко возбуждал молекулы, в дребезги рвал диполи и они самовозгорались...

Конечно, без изюминки не обходится... Филиппов Олег привел прекрасную математическую модель конденсатора. Она наглядна и отражает главное - через конденсатор из одной цепи в другую не проходят носители заряда.

Евгений Родимин писал(а):Мобильные телефоны намного опаснее. Если МВ печь работает в миллиметровом диапазоне и, к тому же хорошо экранирована, мобильные телефоны работают на дециметровых волнах.

Это кто вам сказал?
Бизнесмен, который впаривает старушкам чудо детекторы?
Микроволновка обычно работает на частоте 2,45 ГГц
Мобильные телефоны используют частоты 850, 1800, 1900 МГц
Для перевода в длину волны разделите скорость распространения волн на частоту.
За скорость распространения электромагнитных волн можно принять скорость света.
Частоте 2,45 ГГц соответствует длина волны 12.236 см.
К сведению 1ГГц = 1000МГц. То есть, частота 1900МГц = 1,9ГГц.
Так что мобильник не далеко ушел от микроволновки.

Тут промелькнуло мнение, что обсуждение ушло от микроволновки. По моему нет.
Принцип нагрева - прохождение электрического тока в токопроводящей среде.
Варианты только в способе его подведения.
Прямое наложение электродов, как в примере с кипячением воды лезвиями.
Поглощение СВЧ излучения микроволновки продуктом или излучения мобильника телом абонента.
Еще до кучи можно назвать наведение тока в стальной посуде на индукционной плитке.

Для живого организма вредно? Безусловно. Так же, как если опустить его в кипяток...
Продукты греем. И ничего. Если кто считает микроволны некошерными, так это его полное право...

МихСаныч писал(а):

О, сколько нам открытий чудных
Несет безграмотность коллег.

..

Конечно, без изюминки не обходится... Филиппов Олег привел прекрасную математическую модель конденсатора. Она наглядна и отражает главное - через конденсатор из одной цепи в другую не проходят носители заряда.

Если речь о конденсаторе, конечно, носители заряда не проходят. Поэтому дистиллированная вода с лезвиями и не нагреется, микроволн там нет. Нагреется вода с солями. Только лезвия в воде, насыщенной солями, это не модель конденсатора, а модель электрофореза, где лезвия играют роль злектродов. Освежите в памяти школьную физику.

Ниже ознакомьтесь с таблицей международной классификацией волн по частотам: Даже ссылаясь на ваш пример, видно, что длина волны мобильников в разы больше, чем у микроволновки. А в биофизике, в отношении влияния на биологический организм, это имеет решающее значение.
Согласен, что в настоящее время для МВ печей выбрана частота 2,45 ГГц. Но это не имеет принципиального значения, поскольку, как сказано, излучения печей надежно экранировано и в этом отношении они довольно безопасны.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

МихСаныч писал(а): Принцип нагрева - прохождение электрического тока в токопроводящей среде.
Варианты только в способе его подведения.

Значит, по вашему, дистиллированная вода, которая кипит в МВ печи - это токопроводящая среда Если бы это было так, она бы закипела и между лезвиями бритв.
П,С. Строго говоря и дистиллировапнная вода обладает некоторой электропроводимостью ну, очень малой. Но её, ну очень большое, сопротивление электротоку (тоже школьная физика) не позволяют нагревать между лезвиями бритвы. А вот микроволнам безразлично - будут ли в воде соли или нет - вскипятят.

Евгений Родимин писал(а):Только лезвия в воде, насыщенной солями, это не модель конденсатора, а модель электрофореза, где лезвия играют роль злектродов.

О том, что лезвия играют роль конденсатора говорил не я, а совсем другой человек. Читайте внимательно.

Вы как специалист вообще электрофорез от электролиза отличаете???

Таблица электромагнитных волн???
Вы любите притягивать за уши то, что не отностся к делу.
Где в этой таблице слова "микроволновка" и "мобильник"?

"длина волны мобильников (1,9ГГц)в разы больше, чем у микроволновки (2,45ГГц)" - ну-ну...

Евгений Родимин писал(а):Значит, по вашему, дистиллированная вода, которая кипит в МВ печи - это токопроводящая среда Если бы это было так, она бы закипела и между лезвиями бритв.
П,С. Строго говоря и дистиллировапнная вода обладает некоторой электропроводимостью ну, очень малой. Но её, ну очень большое, сопротивление электротоку (тоже школьная физика) не позволяют нагревать между лезвиями бритвы. А вот микроволнам безразлично - будут ли в воде соли или нет - вскипятят.

Элементарно.
Электропроводность жидкости - функция площади электродов и расстояния между ними.
Это расстояние довольно велико.

В микроволновке ток возникает внутри продукта. На каком расстоянии?
Можете свалить на нанотехнологии.

И вообще, не путайте дистиллированную воду с химически чистой...

Далее не жду ничего кроме флуда.