ФОРУМ ВИНОГРАД

александр-зеленоград писал(а):в этой теме - все скажут спасибо и А.Кондратьеву,и тебе,и Владимиру,и многим другим за хорошую и честную дискуссию.

Александр Иванович, я немного не честные приемы применяю.
Но ей-бо для того, чтобы высказывания дискуссии не становилась абсолютным алгоритмом, а для того, чтобы вызывала вопросы.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

eugen_cheb писал(а):Продолжим, условно у меня такие же условия как и в МСК. Кто когда сделал чеканку побегов? Цветение в этом году было очень поздно, у меня в середине июля, т.е как минимум запоздало на 1 месяц и более.

Добавлю: Как мы можем на севере рассчитывать на вызревание лозы, если в августе еще побеги не доросли до верхней проволоки?

Евгений, мне сейчас сложно представить, чтобы побеги не доросли на 1,5-2 к моменту цветения. Это же тоже элемент требующихся "танцев".

По чеканке. Стараюсь рассчитать пару недель до вызревания. Не всегда получается, погода правит. В этом году ошибся с ОГ-шными минимум на 1,5- 2 недели. Получил страшные лопухи, и сделал кустам хуже.

Как разделить азот который вносился в почву, по листу и азот в почве?

Arsenal писал(а): Евгений, мне сейчас сложно представить, чтобы побеги не доросли на 1,5-2 к моменту цветения. Это же тоже элемент требующихся "танцев".

По чеканке. Стараюсь рассчитать пару недель до вызревания. Не всегда получается, погода правит. В этом году ошибся с ОГ-шными минимум на 1,5- 2 недели. Получил страшные лопухи, и сделал кустам хуже.

Сергей! К моменту цветения побеги у тебя какой длины были побеги, и сколько было пластики?

Мы как раз оцениваем какой лист остается в позднюю осень. У кого то старый лист больше 60 дней. У меня к осени пасынковые листья остаются. "Стартового" листа к осени уже нет

eugen_cheb писал(а):Сергей! К моменту цветения побеги у тебя какой длины были

Поскольку веду в основном под углом от вертикали, то не менее 1,5 или более 2 м. У разных сортов по-разному. Самый отстающий в этом плане, например, Мускат летний. С ним уже не первый год так. Списываю на сортовую особенность, потому что насильно бухать больше азота тоже рискованно, ИМХО.
Как ни странно, потом он раскачивается и тоже спокойно идет на свисающий прирост. И ягоды вовремя созревают, довольно быстро на фоне того же Чарли или Лоры.

Добавлено спустя 23 секунды:
Re: Роль листьев в подготовке винограда к зимовке Обрывать? Удалять?

eugen_cheb писал(а):сколько было пластики?

Не знаю, не считал.

Но вообще-то мы уводим сами себя в сторону от вопроса роли листа до листопада, естественного или неестественного. То есть, ближе к периоду укрытий.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Irina45 писал(а):

Arsenal писал(а):Нашел в сети интересный график. Вроде бы о корнях

Думаю что это не совсем подходить, к топику этой темы. Так как график взят из иследованний немного на другую тему. Влияние природного азота который находится в почве и азота который искуственно вносился, чтобы понять сколько же азота требуется для винограда.

Ирина, всё верно Вы пишете.
Но я же написал что это почти провокация сделана сознательно, чтобы показать, что лист осенью может и не выполнять свою нужную функцию.
Вы же видели фото Александра из его теплиц, с не очень хорошо вызревшими побегами. Конечно, там лист еще не осенний, а Александр почему-то этому радовался.
Это я не в качестве какого-либо назидания, упаси боже, а просто для того, чтобы обратить внимание на важность баланса. Может кто-то помнит, я писал, что начал активно кормить кусты по-осеннему еще в начале июля. И очень радовался что лист начинал показывать старение. И огорчался дождям. К счастью, к моменту снятия гроздей вызревание побегов уже активно шло. Значит, листья делали свою полезную работу.

Arsenal писал(а):я немного не честные приемы применяю.

Я заметил. Во всем должен быть некий предел. Перезрелые лозы из цитаты где ни слова про листья которые якобы помогают подготовиться к зиме в разговоре когда у большинства проблемы с хоть каким то вызреванием это что то ...

Arsenal писал(а):Мне кажется, что бывает полезно искать первоисточники.

Да да ,в Америке ,Болгарии ,можно ещё в Чили и в Австралии . Обсасывать эти куски и делать далекоидущие выводы . . Делись СВОИМИ выводами . Применяй СВОИ методы . Но корректно . Дальше без меня... Про листья вообще то разговор ...

Сторонники органики обычно мало понимают минеральное питание, и не понимают элементарных вещей, как усваивается наш любимый азот)

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Про листья вообще то разговор ...

Именно о них. В системе по имени "куст".

Александр, если обидел, прошу прощения.
Когда-то я пришел на форум весьма "темным" в плане любительского виноградарства. И ценю всех, кто помогал. И тебя тоже очень ценю.
Просто мы чуть разошлись во взглядах на технологии выращивания.
Мне кажется, должна быть золотая середина между "органикой" и "минералкой".

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Re: Роль листьев в подготовке винограда к зимовке Обрывать?

eugen_cheb писал(а):Мы как раз оцениваем какой лист остается в позднюю осень. У кого то старый лист больше 60 дней. У меня к осени пасынковые листья остаются. "Стартового" листа к осени уже нет

Стартовый до гроздей и чуть выше снимаю тоже.
Но с основным не так. Снимаю только явно затеняющие. Вот в этом году получил "лопухи" из-за преждевремнной чеканки, и был вынужден часть листа снять, компенсируя пасынковым.
ИМХО, сам ошибся, сам и расхлебывал.

Arsenal писал(а): Просто мы чуть разошлись во взглядах на технологии выращивания.
Мне кажется, должна быть золотая середина между "органикой" и "минералкой".

Сергей,минералкой накачать куст ...проблем нет ...
попробуй вырасти на органике ...

Arsenal писал(а):Стартовый до гроздей и чуть выше снимаю тоже.
Но с основным не так. Снимаю только явно затеняющие. Вот в этом году полчил "лопухи" из-за преждевремнной чеканки, и был вынужден часть листа снять, компенсируя пасынковым.
ИМХО, сам ошибся, сам и расхлебывал.

Конечно не идет речь про лист до гроздей, он уже удален еще до цветения. Я про лист который отработал на побеге больше 60 дней

Филиппов Олег писал(а):
Сергей,минералкой накачать куст ...проблем нет ...
попробуй вырасти на органике ...

Пробовал, Олег. Получалось не очень хорошо. Вернее, получалось плохо.
К счастью, люди на форуме подтолкнули к разбирательствам во взаимосвязях. Стало получше, но еще топать и топать.