ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а): ↑17 дек 2018, 11:46 Не раз встречал рекомендации, что при посадке из контейнера следует обязательно освободить корни от земли, расправить их, очень длинные подрезать и тогда высаживать.

Это зависит от срока нахождения саженца в контейнере и размера контейнера видимо. Я ни разу не расправлял, пока всё норм. Видимо как повезёт. Одна покупная роза правда , сама себя корнем задушила.

likmoy писал(а): ↑17 дек 2018, 12:57 ... зачем ведро спускать в эту яму? Все освобождается на поверхности грядки...
... ком за счет развитой корневой системы не рассыпается.

Свою почвосмесь в емкости готовлю очень рассыпчатой за счет мульчи и биогумуса. Если этого не сделать , то осенью не смогу освободить корни от грунта.
Вынужден саженец опускать в яму с емкостью , чтобы сохранить ком.
Многие саженцы становятся взрослыми кустами с периодической зимовкой в ямах. Наращивать корневую —основное условие плодоношения саженцев в кегах.

Толь Тольич, на фото прекрасная корневая система (РЕСПЕКТ), свои высаживал без "размыва" (разрушения) кома. Главное результат, а факт упрямая вещь - мощная корневая система - сильный развитый куст.
Корневая наращивается при достаточной площади питания, которая является листовым пологом (количеством основных и пасынковых листьев), там творится процесс фотосинтеза, в результате которого образуются углеводы (основной строительный материал саженца винограда). Надземный и подземный штамбы тесно взаимозависимы. Грозди на саженцах, как мне понимается, забирают часть питания, которая могла бы идти в т.ч. на формирование корневой системы. Я сторонник ослепления цветоносов у саженцев в ведрах, а куст по третьему году вегетации на пмж отблагодарит полноценным урожаем (уже не сигнальными гроздями), и эта израсходованная часть питания для гроздей могла бы пойти на накопление пластических веществ, что тесно связано с закладкой плодовых почек будущего урожая, вызреванием побегов, зимостойкостью (когда в межклеточном пространстве складируются запасы крахмала вместо воды, там не будет образования кристаликов льда, которые разрывают клетки и губят побеги зимой).

Евгений Родимин писал(а): ↑17 дек 2018, 11:46Не раз встречал рекомендации, что при посадке из контейнера следует обязательно освободить корни от земли, расправить их, очень длинные подрезать и тогда высаживать.

Добрый вечер.
Мягко говоря, неправильные рекомендации.Я таких не встречал.Если оголять корни, теряется весь смысл ЗКС (закрытой корневой системы).А смысл в том, что не отрывая корни от земли, растение не чувствует пересадки (сильного стресса).
Вынимать из контейнера надо саженцы с псевдоЗКС, когда саженцы с ОКС (открытой корневой системой) перед продажей засовывают в контейнер, скручивая корни и засыпают грунтом.Обычно по почте такие отправляют, в магазинах, на рынках продают.Если не знаете точно, что саженец с ЗКС, то обязательно вынимайте из контейнера и расправляйте корни.

oleg.saratov писал(а): ↑17 дек 2018, 18:16 Если оголять корни, теряется весь смысл ЗКС (закрытой корневой системы).А смысл в том, что не отрывая корни от земли, растение не чувствует пересадки (сильного стресса).

Олег, в зависимости от длительности роста растения в емкости.

Пузенко Наталья писал(а): ↑17 дек 2018, 20:07

oleg.saratov писал(а): ↑17 дек 2018, 18:16 Если оголять корни, теряется весь смысл ЗКС (закрытой корневой системы).А смысл в том, что не отрывая корни от земли, растение не чувствует пересадки (сильного стресса).

Олег, в зависимости от длительности роста растения в емкости.

В конкретном случае с показанными саженцами у Толь Тольича, что является у него приоритетом для наращивания корневой системы - возраст саженца в емкости - 2 года.
Даже перевалка саженца из стаканчика в большую емкость (канистра, ведро), растение испытывает стресс, ведь, меняется привычная ему среда обитания (температура почвы, водный режим, аэрация) и это без нарушения целостности пусть и маленького кома земли с корневой. Каково же будет повзрослевшему саженцу, когда его корневую оголяют ("хорошо" еще, если аккуратно размывают водой, а "варварски" механическое освобождение). Наверное всасывающая система корневой страдает, не те уже одревесневшие корни, которые формируют скелет корневой системы куста, а мелкие (всасывающие) - они и будут повреждаться (при механическом освобождении - обрываться). Несомненно они восстановятся, вопрос как долго саженец будет находится с ОКС, это и будет стрессом, что связано с "замиранием" ростовых процессов (утррированно, как больному организму необходимо время на восстановление после болезни).
Сам являюсь сторонником щадящего (мягкого) способа пересадки (перевалки) саженцев с сохранением кома с корневой, тем более при высадке на пмж.
Когда пересаживается куст возрастом до 5-ти лет, стараются сохранить как можно больше корней, обкапывая последний с большим комом земли.

likmoy писал(а): ↑18 дек 2018, 12:45 Когда пересаживается куст возрастом до 5-ти лет, стараются сохранить как можно больше корней, обкапывая последний с большим комом земли.

Всё , что сказано до этой строки, — +100500
Про взрослый куст —в другой теме и категорическое —"Нет"
Невозможно пересадить взрослый куст с комом и большим объемом корней. Либо —то , либо— другое.

Толь Тольич писал(а): ↑18 дек 2018, 12:50 Невозможно пересадить взрослый куст с комом и большим объемом корней. Либо —то , либо— другое.

Это вам так кажется. Кольцо, вырезанное из верхней части, именно для этого предназначено. Как я уже писал, два уха на емкости - для переноски или подвешивания. А к кольцу цепляем три проволочки, лучше оцинкованных, или три куски толстой лески. Укладываем это кольцо на дно и сажаем кустик. Если вдруг нам захочется пересадить, мы просто подвешиваем все это хозяйство на трех проволочках, снимаем емкость и получаем кустик, стоящий на кольце вместе с землей. Берем и несем его к ямке, по центру которой, на нужной глубине, сделана горка. Ставим на горку и разрезаем кольцо, убираем его. Засыпаем землю. Такшта не надо резких заявлений.
На кольце 6 заклепок пустотелых , просверленных 2 мм сверлом, сами заклепки 4 мм. Через них петлей пропускаем проволочку. Она должна быть снаружи кольца. Одна заклепочка держит 30-50 кг. Такшта...
Обратите внимание на дырочки по кругу дна. Они не на самом низу, поэтому есть возможность запаса воды при поливе. По уровень этих дырочек я засыпаю крупный отсев песка. А сверху уже кольцо. А можно и с песком, тогда кольцо под самый низ.

На мой взгляд, потрошить корни уже взрослого растения - это вандализм. Виноград несколько отличается от, скажем, помидор.
Кроме того, вот то, что я показал, дает возможность произвести посадку вообще в любой момент, хоть посередине лета. Если сумлеваетесь - ну вложите в емкость несколько слоев бумаги, от цементного пакета, к примеру. Или полиэтиленовый пакет без дна. Потом , в яме его разрежете.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Хуторянка писал(а): ↑12 дек 2018, 06:17 Владимир,а чем Вы так ровненько срезаете верхнюю часть?И

Это просто. Цепляете на горлышко будущей жертвы петлю из проволоки и , загнув в нужном месте, чем нить царапаете линию, поворачивая петлю вокруг. Потом я режу обычными ножницами.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Хуторянка писал(а): ↑12 дек 2018, 06:17 .Ну очень острые края-всегда режусь.

Может, у Вас ручонки неправильные?
Я не режусь.

likmoy писал(а): ↑18 дек 2018, 12:45 Когда пересаживается куст возрастом до 5-ти лет, стараются сохранить как можно больше корней, обкапывая последний с большим комом земли.

Представим, что мы его обкопали и хотим вытащить его из ямы...

Толь Тольич писал(а): ↑18 дек 2018, 12:50 Невозможно пересадить взрослый куст с комом и большим объемом корней...

Полностью согласен - однажды по молодой дурости попытался. Понял, что я не подъёмный кран и грыжа мне не к чему.

ВладимирВ писал(а): ↑18 дек 2018, 21:00 Такшта не надо резких заявлений.

Даже если четырёх летний куст (рекомендуют пересадку до пятилетнего возраста) выкапывать с комом земли 50х50х50см.это уже будет весить минимум 120 кг, а корней в нём будет одна коряга с обрубками скелетных корней. И по сему таким минимальным объёмом не обойтись, и вес уже будет в разы больше. Вытянуть куст из ямы удалось только после стряхивания земли с корней. Это было первый и последний раз."Такшта"- это Вам не кеги с двухлетками в 40 кг по огороду тягать.

Сильвер писал(а): ↑18 дек 2018, 21:52 "Такшта"- это Вам не кеги с двухлетками в 40 кг по огороду тягать.

"Такшта" , хоть и — тезка Президента , но , немытые руки — не аргумент!
Чтобы не поранить ладони , разумно по кромке пройти ножницами.
Чтобы не морочить голову с заклепками , оставляю часть пластика на бутыли для захвата кистью руки.
Чтобы не дырявить сверлом отверстия , кеги использую в двух вариантах:
1. на высокой грядке без дна до осени с извлечением и освобождением корней
2. на обрезках пластиковых панелей , с возможностью перестановки , транспортировки , посадки в любое летнее время
Чтобы пересадить взрослый куст , необходимо поползать на коленях вокруг него.
Чтобы в емкости саженец (куст) чувствовал себя комфортно , в июне -июле трэба притенять корпус кеги от перегрева и сварения корней.
Чтобы давать советы , желательно иметь результаты со знаком (+) и подкреплять слайдами.
Чтобы не было разночтения , готов выслушать и посмотреть даже самые радикальные и надрывные приемы пользователей , вплоть до соболезнований за экстрим и неординарность.