ФОРУМ ВИНОГРАД

Фотосинтез в листе идёт за счёт солнца.Если листва будет в движении,то сфокусировать солнечный свет будет сложнее.Растение своей листвой,как локатором идёт за солнцем.Ночью солнца нет и растению можно интенсивнее наращивать биомассу за счёт полученной энергии.
С уважением,Александр.

аркадий голубев писал(а):... Какое зерно лучше бросить?

..."Ячмень как стимулятор приживаемости растений".

Это с ячменём.

АлександрМ писал(а):Фотосинтез в листе идёт за счёт солнца.Если листва будет в движении,то сфокусировать солнечный свет будет сложнее.Растение своей листвой,как локатором идёт за солнцем.Ночью солнца нет и растению можно интенсивнее наращивать биомассу за счёт полученной энергии.
С уважением,Александр.

Это-то понятно! Но откуда оно знает, что нужно прекращать рост и начать фокусироваться на солнечных лучах? Иными словами, каков механизм этого явления? Я всегда думал, что фотосинтез напрямую способствует росту растения. А оказывается, он скорее служит сигналом к прекращению роста, а вместо того к накапливанию энергии... Всё прям как в солнечных батареях... И где же тогда эти аккумуляторы? В корнях?

александр-зеленоград писал(а):
...

Sir писал(а): Sir писал(а):
По моим наблюдениям амплитуда зависит не только от длины, но и от того места стебля, где в данный момент усиленно идёт рост. Если рост в нижней части стебля, то амплитуда больше, потому что рычаг больше. Если рост в верхней части, то - наоборот!

Складывается впечатление, что ночью он растит нижнюю часть, а днём коронку..

вообще то рост побега в основном идет за счет удлинения 2-3-х верхних междоузлий. деление клеток на самом верху побега дает не значительный рост.

александр-зеленоград писал(а):александр-зеленоград писал(а):
Они и должны коррелировать: днем на подоконнике теплее(от солнца),да и фотосинтез днем и ночью сильно разнится....

из литературы знаем что при относительно стабильной оптимальной температуре ночной рост побегов преобладает над дневным. для роста побега температура имеет главное значение по сравнении с другими факторами.

wldmir писал(а):
Это с ячменём.

Было бы наглядней,если бы рядом стояли такие же саженцы,но без ячменя.
И все это - в одинаковых условиях.

А так картинка хорошая,но методически опыт не поставлен - мы сами должны догадываться,что с ячменем лучше.

На правах личного мнения.

Sir писал(а):

АлександрМ писал(а):... А оказывается, он скорее служит сигналом к прекращению роста, а вместо того к накапливанию энергии... Всё прям как в солнечных батареях... И где же тогда эти аккумуляторы? В корнях?

Вот...
Оперируем мифической энергией...
В каких единицах она измеряется?
В Джоулях?
Поэтому Ваш вопрос,Михаил,и есть коренной -где "аккумуляторы"?

Это было немножко давно и в местном чернозёме разниц не заметил, в дальнейшем самоустранился...

александр-зеленоград писал(а): Оперируем мифической энергией...
В каких единицах она измеряется?
В Джоулях?

Тогда уж в калориях... Если мы имеем дело с органикой и накоплением клетками "топлива", необходимого для их последующего деления...

Sir писал(а):Это верно! Но как быть с тем фактом, что после 2-х ночи рост растения заметно усиливается? Ведь ночью-то солнца нет.

P.S. Благодаря тому, что, в идущем сейчас эксперименте, я разделил сутки на 4 части, мне уже удалось заглянуть в первые 3 (сейчас идут съемки заключительной 4-й фазы). Так вот, там это ночное усиление роста так же заметно. Как будто бы днём он накапливает энергию, словно аккумулятор, а ночью начинает активно её расходовать на нужды роста...

Здравствуйте Все.
Опять же здесь можно почитать.
Энергию растение получает в процессе дыхания.

Аббасов Вахид писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Они и должны коррелировать: днем на подоконнике теплее(от солнца),да и фотосинтез днем и ночью сильно разнится...

из литературы знаем что при относительно стабильной оптимальной температуре ночной рост побегов преобладает над дневным. для роста побега температура имеет главное значение по сравнении с другими факторами.

Да,Вахид,спасибо за напоминание!
Из литературы также известно:

"...Ростовые движения на основе роста клеток растяжением. У растений в процессе эволюции возник специфический способ движения за счет необратимого растяжения клеток. Он лежит в основе удлинения осевых органов, увеличения площади листовых пластинок и других ростовых движений.

Рост растяжением включает в себя образование в клетке центральной вакуоли, накопление в ней осмотически активных веществ (ионов, сахаров, органических кислот и др.), поглощение воды и размягчение и растяжение клеточных стенок [3, 6]. Гидростатическое (тургорное) давление является основной силой, растягивающей клеточную стенку. Растяжение клеточных стенок поддерживается включением в них новых молекул полисахаридов. Клеточная стенка оказывает на содержимое клетки противодавление, равное тургорному давлению, что определяет тонус клетки и ткани. Одновременно с растяжением клетки происходит синтез компонентов цитоплазмы - возрастает число митохондрий, рибосом и других внутриклеточных структур. Регуляция растяжения осуществляется гормональной системой. Основную роль в регуляции роста растяжением выполняет индолил-3-уксусная кислота (ИУК). Ауксин вырабатывается в верхушке побега и, перемещаясь в зону растяжения, индуцирует рост клеток, готовых перейти к растяжению. В растягивающихся клетках ИУК взаимодействует с рецепторами, которые, по-видимому, локализованы в плазмалемме, эндоплазматической сети и цитоплазме. Одним из результатов этого взаимодействия являются активация выделения ионов Н+ из клеток и подкисление пространства клеточных стенок, одновременно развивается гиперполяризация мембранного потенциала. Таким образом, активация ауксином Н+-помпы плазмалеммы - это одно из ранних событий в индукции роста растяжением. Подкислением пространства клеточных стенок создаются условия для их разрыхления: вытеснение Са2 + из клеточных стенок, ослабление части водородных связей, создание рН (5,0 и ниже), благоприятного для деятельности в стенках кислых гидролаз - модификаторов полимеров стенки, - все это увеличивает растяжимость стенок. В то же время ИУК в комплексе с рецептором достигает ядра и активирует в нем синтез РНК. Активация синтеза РНК и белков необходима для поддержания начавшегося роста растяжением. Энергетические затраты на все эти процессы обеспечиваются усилением дыхания.

Фотосинтез имеет и свою темновую фазу:

Что же ограничивает фотосинтез?

Есть правило: интенсивность фотосинтеза возрастает при увеличении именно того фактора, который находится в минимуме. Содержание хлорофилла в листьях, когда его мало, ограничивает фотосинтез. Однако фактически хлорофилла здесь больше, чем нужно. Но чаще всего в поле, особенно при густых посадках, лимитирующим фактором для растения является содержание СО2. В середине дня воздух застаивается благодаря фотосинтезу над поверхностью листа. Таким образом снижаются содержание СО2 и интенсивность фотосинтеза.

При благоприятных условиях зеленая клетка растения за день образует столько углеводов, что они не перерабатываются и не оттекают из клетки полностью. Поэтому некоторая часть их не включается в обмен веществ, а превращается в хлоропластах в мельчайшие зерна крахмала. Ночью крахмал опять растворяется в сахар и перемещается туда, где он больше всего нужен. В запасающих органах некоторых растений - корнях, клубнях, семенах, сердцевине стебля - крахмал откладывается в виде крупных зерен.

То есть рост побега идет и днем ,и ночью.Но:

...Таким образом, свет служит регулятором, задерживающим рост одних органов и усиливающим Р. других. Точного объяснения такого влияния его еще не достигнуто. В связи с регулирующим влиянием света находится и суточная периодичность Р. Дело в том, что Р. растений происходит неравномерно не только в течение года, но и в течение суток. Если, при помощи регистрирующих аппаратов, заставить растение записывать свой прирост на закопченной бумаге, то получается кривая, подобная изображенной на фиг. 5 Кривая эта показывает, что в течение дня Р. ослабевает и к концу его достигает минимума, ночью он усиливается и к утру имеет наибольшую величину.

Растения растут, следовательно, главным образом ночью, но, конечно, только в таком случае, если ночь достаточно тепла: при сильном ночном понижении температуры, Р., напротив, будет сильнее днем. Именно темные и теплые ночи и тянут растения, как это замечено и практикой. Указанные колебания в быстроте Р., несомненно, находятся в связи с задерживающим Р. влиянием света; более подробное рассмотрение кривой показывает, что величина прироста не вполне совпадает со сменой дня и ночи: усиление Р. вечером начинается в такое время, когда инсоляция еще сильна, — в приведенном примере в 5 часов пополудни. В согласии с этим находятся и замечательные опыты Баранецкого, которые показали, что если поместить растение на несколько дней в темноту, то оно продолжает обнаруживать суточную периодичность Р., как и при естественней смене дня и ночи."

Поэтому факторы света и тепла находятся в сильной и взаимообусловленной связи.
На рост побега к тому же наложится еще масса факторов,обусловленных взаимодействием фитогормонов.
Но это уже раскрытие механизмов основных действующих составляющих: света,тепла и воды...

oleg.saratov писал(а): Здравствуйте Все.
Опять же здесь можно почитать.
Энергию растение получает в процессе дыхания.

Олег,спасибо за отличную ссылку.
На очень хорошем и одновременно доступном уровне дается этот материал.

Здравствуйте.
Подняли такую тему.
Я не биолог, но с технической стороны могу сказать, что задача решаема, если количество неизвестных равно количеству уравнений.
А у вас неизвестных хоть отбавляй. И одним видео здесь не обойтись.

Но, частично, конечно же, решаемо.
Например, с какой точки идет вращение.
Я думаю, что все-таки из точки роста.
Для проверки можно поставить приборчик для измерения биений камней точил.
Точность его 0,01мм и можно посмотреть, будет ли отклонения в том или ином месте.
Тема интересная, смотрю.


С уважением, Олег.