ФОРУМ ВИНОГРАД

Олег! Спасибо за размещенную информацию. Когда писала "воспитать саженец в определенных пределах"имела в виду:
[quote="lira] Усиленное фосфорно-калийное + микроэлеметы питание, при минимальном содержании азота в почве. Воспитание черенка, а затем и саженца, при минимально возможных температурах, ну и т.д. [/quote]
И не только это, но и определенная формировка, обрезка, посадка и т.д., думаю, что этот вопрос более сложный и многогранный. Опыта по виноградарству у меня почти нет совсем, поэтому могу только предполагать и опираться на свой садоводческий опыт по другим культурам.
Хотя наверное, это тема отдельного разговора, как можно "воспитать саженец" для роста в определенных почвенно-климатических условиях.
Когда писала, про "уменьшение размеров куста" имела в виду уменьшение размеров куста в единицу времени. Т.е. минимальное содержание азота в почве приведет к медленному наращиванию вегетативной массы. И как следствие, более медленное наращивание древесины, но более качественное ее вызревание. На полное формирование куста потребуется лишний год-два. В плодоношение куст также вступит позднее на год-два. Именно так все и происходит у меня на участке.

Алексей, Ваш пример с Кодрянкой, как раз еще раз в пользу неопределенности параметра морозостойкости. Про "высокую агротехнику " на моем участке Наоборот агротехника минимальная, основной агроприем -обрезка, задернение, при регулярном покосе травы, отсутствие обработок от вредителелй и болезней и сбор урожая. Это все. Именно "нераскормленные" деревья и показываюь наилучшую морозостойкость, хотя наверное, и наименьшую урожайность. Но нам всего хватает с избытком.

lira писал(а):Алексей, Ваш пример с Кодрянкой, как раз еще раз в пользу неопределенности параметра морозостойкости. Про "высокую агротехнику " на моем участке Наоборот агротехника минимальная, основной агроприем -обрезка, задернение, при регулярном покосе травы, отсутствие обработок от вредителелй и болезней и сбор урожая. Это все. Именно "нераскормленные" деревья и показываюь наилучшую морозостойкость, хотя наверное, и наименьшую урожайность. Но нам всего хватает с избытком.

Ну Вы как Мичурин воспитываете саженцы, просто Мичурин не знал о усиленном фосфорно-калийное питании, а просто сажал их в бедную землю, чтоб от азота не жировали. Однако несмотря на воспитание он понимал, что этого недостаточно, потому и скрещивал с морозостойкими сортами, чтобы пролученная средняя морозостойкость подходила для беспроблемного выращивания.
В продолжение истории про Кодрянку хочу сказать, что слива и черешня весной отросли как раз на уровне лежавшего снега. Снег сдержал РЕЗКОЕ ночное понижение температуры. Термодатчика возле укрытой Кодрянки не было не будем гадать на кофейной гуще, но рядом растущий мускат янтарный подмерз капитально (пара почек на кусте остались), а у него ниже морозостойкость, точно не помню, по-моему -18С.

lira писал(а): Вот судите сами, 13-19 декабря у нас температура воздуха опускалась до -36-42, снега было 4-6 см. Причем снеговой покров был не сплошной, значит в лучшем случае, обеспечивал повышение температуры на 4-6 градусов. Пусть земля в декабре не совсем еще остыла и укрытие обеспечивало в лучшем случае еще 8-10 градусов. Вот и получается что под укрытием, было -26-28С.

Виктор! Посмотрите географические координаты моего участка, ниже моей автары. Потом зайдите в любой архив любого погодного сайта и посмотрите, где такая температура была в эту зиму. Ближайшая от меня метеостанция в г. Ветлуга, вот посмотрите какие морозы там были прошедшим декабрем, а заодно поинтересуйтесь толщиной снежного покрова в это время.

Поверю Вашей метеостанции...
Считаем по оптимистичному варианту -36С, снега 6 см, на границе земля снег -30С.... Грустно за Ваш виноград..
Хотя в Подмосковье было немного получше, но не на много... Сам жду выпадов.
Вы упорно считаете, что Ваше укрытие гасит 10 градусов... 36-10=26. Могу допустить, при кратковременном похолодании за счет фона земли.
Но 6-7 дней! Подряд.....

А по поводу Вашей аватары - мне прежняя больше нравилась. А то, что Вы выставили свой САТ, я уже писал, и предлагал, чтобы он был у всех
и непременно аршинными цифрами. Как удобно, сразу все видно!

С уважением, Виктор

Konctantin писал(а): Для неукрывного куста кроме формальной цифры зимостойкости в описании очень важно чтобы замещающие почки были плодоносными. (выделено мной -В.Д.)Они расположены глубже в глазке и выживают при гораздо худших условиях. ( они более морозостойкие - В.Д.)Если они плодоносны, виноградарь делает вывод о высокой зимостойкости сорта, хотя на самом деле это не так. Например такой сорт Молдова. Большая часть центральных почек у неё гибнет почти каждую зиму, но тем не менее урожай всегда есть, и у нас её многие выращивают неукрывной на беседках.

Вот родословная, где можно посмотреть и упоминаемый Чарли, и Молдову... Амурская кровь и гибриды СВ. !
Амурская кровь дает это ценное качество в потомстве - плодоносность замещающих почек!
А с самой Викторией у меня в прошлом году были гроздочки из замещающих почек... Простите, что повторяюсь, когда я спрашивал у Кострикина И.А. о родителях для "севера", он не задумываясь ответил Виктория и Таежный.
Думаю, что он прекрасно понимал, что нарселы ( а он всемерно их поддерживал !!!) увлеклись схемой СПЕРхСУПЕР, и отдаляются от упоминаемых доноров.

Konctantin писал(а): А для севера вообще этот вопрос не актуален, ( !!! - В.Д.)когда всё укрываешь, все факторы кроме мороза снимаются,............

И мороз можно снять, если отбросить форс-мажоры (обстоятельства не преодолимой силы)...
Это я и имел в виду когда писал -21С.....-23С.....-25....., что это не важно....не актуально, а прочитали и прокомментировали про "СУПЕР" ?

С уважением, Виктор

lira писал(а):Константин! За корневую, как раз я спокойна. Перед началом экстремального морозного периода, у нас выпало достаточно дождей, потом почти до середины декабря температура была в районе +4-4С градусов, т.е. земля еще не остыла. Температура грунта после мороза -36-42С, на глубине 3 см у нас была -8-11С. Далее выпал снег, и температура грунта стала повышаться, ниже -11 зафиксировано не было. Да и виноград у меня основательно замульчирован. А вот что будет с лозой?

Ольга
Вы упорно не хотите замечать, название темы. Меня уже тоже очень беспокоит Ваш форс-мажор. И уверяю Вас я обязательно прослежу
за перезимовкой Ваших питомцев

Модераторы предлагаю решение:
Оставьте все материалы по форс-мажору Ольги здесь...
А все остальное перенесите на стр. ВОЗМОЖНОСТИ НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ, т.к. эта страница с названием ВОПРОСЫ СЕЛЕКЦИИ
дублирует первую.
Даме надо уступить...... Спасибо Всем.

С уважением, Виктор

lira писал(а): И не только это, но и определенная формировка, обрезка, посадка и т.д., думаю, что этот вопрос более сложный и многогранный. Опыта по виноградарству у меня почти нет совсем, поэтому могу только предполагать и опираться на свой садоводческий опыт по другим культурам.

Ольга всё-таки чтобы меньше заморачиваться с воспитанием, Вам думаю стоит обращать внимание не только на срок созревания и морозостойкость, НО САМОЕ ГЛАВНОЕ ХОРОШЕЕ ВЫЗРЕВАНИЕ ЛОЗЫ в вашей зоне! Поэтому отбирайте на своем участке г.ф. и сорта по этому признаку тоже.

[quote="Валерий Васильевич"]А кто нибудь знает виноград, который выдерживает т-ру до - 40, кроме Амурского (Уссурийского) винограда?[/quote
Альфа.

Uglov писал(а):

Валерий Васильевич писал(а):А кто нибудь знает виноград, который выдерживает т-ру до - 40, кроме Амурского (Уссурийского) винограда?[/quote
Альфа.

Тоже где-то читал в описалове - "иногда выдерживает до -40С", а официально по-моему -31С.

Воронюк И.Н.
http://vpvine.plagm.com/archives/catego ... 0%ba%d0%b0

Андронов А.В.
http://vpvine.plagm.com/archives/catego ... 0%b2%d0%b0

Китайченко.... и другие
http://vpvine.plagm.com/archives/catego ... 0%ba%d0%be

Талисману нужно памятник ставить... Но сначала лучше Восторгу
С уважением, Виктор

Виктор,спасибо! Есть к чему присмотреться...