ФОРУМ ВИНОГРАД

Icce писал(а): Вам виднее, хотя зря вы ставите чуть ли не в апофеоз именно температуру грунта. Это лишь один из факторов и он давно включился в работу
К примеру: в этом году погода позволила и я открыл виноград в теплице(парнике) на неделю раньше прошлого, а зацвёл он 10 дней позже и я не думаю, что это из-за разницы в 1-2 гр., если таковая ваще была

У меня в теплице тоже идет задержка цветения на 10 дней.
Температуры почвы в ОГ и в теплице на горизонтах 20 и 40 см сравнялись.
Поэтому я придаю большое значение температуре почвы: - даже при +40*С в теплице в мае-начале июня вегетация уступала прошлому году.

Апофеоз,ни аппофеоз,а без высокой температуры почвы температура воздуха для развития винограда - не такой значимый фактор.
Мне представляется,что должно быть какое-то соответствие между этими двумя факторами для оптимального развития.
Пока я пытаюсь измерять температуры почвы и воздуха,чтобы на основе цифр делать выводы.
При этом стараюсь учитывать и научные данные об оптимальной температуре развития корней,а не о стартовой цифре.
Такой подход устраивает?

Icce писал(а):

александр-зеленоград писал(а): Биологический ноль - это только старт вегетации.
Оптимальная температура функционирования корней лежит в диапазоне 25-30*С.
Поэтому и идут процессы не спеша( в том числе и цветение),поскольку температура почвы на данный момент низкая.

Вам виднее, хотя зря вы ставите чуть ли не в апофеоз именно температуру грунта. Это лишь один из факторов и он давно включился в работу
К примеру: в этом году погода позволила и я открыл виноград в теплице(парнике) на неделю раньше прошлого, а зацвёл он 10 дней позже и я не думаю, что это из-за разницы в 1-2 гр., если таковая ваще была

Здравствуйте, Эдуард. А что по Вашему означает " погода позволила"? Я думаю, что Вы имеете ввиду отсутствие угроз заморозок... Но если после этого ночные температуры держутся 5-8 гр, а дневные - до 15гр. , это не есть самые благоприятные условия развития винограда. Да, в этом году тепло началось в начале марта, но до сих пор еще не пришло...
У многих есть уже большой опыт выращивания винограда и думается, что можно было-бы определить уже те самые главные( и не очень) факторы.
Я чуть выше попытался переключить разговор немножко в другом русле, а именно:- Что мы делаем не то или что мы не делаем и получается, что каждый год отстаем от многоуважаемого Александра (Нарофоминск) чуть ли не на месяц (при одинаковых (практически) климатических условиях).

По поводу прохождения почвы биологического нуля , позволю с Вами не согласится. Нужно не только преодоление этого рубежа, но и набор комфортной для роста и развития. В теме " Виноград Подмосковья" я показал как влияет та нбольшая (казалось) разница в температуре на примере моих двух одинаковых кустов посаженных в разных местах на участке. Это факт ...

PS По поводу "ноля" , я не утверждал , что его достаточно, я написал "почва давно прошла биологический ноль". Понимаете "ДАВНО", то есть уже как бы "ДАЛЕКО" не ноль. Не нужно мне приписывать то, чего я не утверждал

александр-зеленоград писал(а): с пасынками надо быть осторожным - их держат для того,чтобы быстро сформировать новые рукава при гибели старых.
Поэтому я оставляю один пасынок у основания куста,потом срезаю его на ДВЕ почки и смотрю весной - не случилось ли чего с рукавами:если случилось,то их удаляю и в ход идут ростовые побеги от тех двух почек на пасынках.
Так что это дело творческое - но запас возможностей всегда нужен.

Остальные пасынки удаляю по мере того,как их увижу

Большое спасибо за ликбез. Этот подход понятен, и я им, конечно, воспользуюсь.

Icce писал(а):зацветёт ли виноград быстрее на сковороде в отдельно взятом аквариуме )))

Всё-таки, в нашей, северной части форума, царит очень грамотный, я бы сказал воистину научный подход! Здесь, если и делаются некие утверждения, то никак не на основе догадок, но всегда на основе замеров и данных... И это очень положительный тренд! Давайте его сохраним? По-хорошему, если мы хотим продвинуть выращивание Vitis Vinifera на наших "подмосковных югах", а это, если хотите - Богоугодное дело (Питер - тоже Подмосковье, только более широкое, что ли ), то у каждого из нас должны стоять такие датчики, как у александр-зеленоград и мы должны делать постоянные замеры и сравнения друг с другом; хотя бы для того, чтобы не выращивать в "аквариумах непонятно что" и утверждать, что оно растёт само, "без поступления СО2" ... Или же утверждать обратное, что виноград в наших широтах - только на долму!...

Друзья, я считаю, что у нас ещё очень мало данных... александр-зеленоград только в этом году поставил свои датчики и потому сравнивать пока не с чем. Вот, если в следующем году виноград зацветёт в положенные сроки, и данные продолжат пополняться, тогда мы и сможем сравнить с нынешним годом и делать не догадки, а уже более-менее серьёзные выводы... Но пока, рановато нам своё имхо по этому вопросу объявлять... Пока что мы можем только анализировать, и делать те самые робкие догадки!

А вообще, я предлагаю каждому, кому небезразлично выращивание Vitis Vinifera в северных широтах, озаботиться постановкой на своём участке линейки датчиков... И начать, наконец, обмениваться данными. Вот это будет эпопея! Вот это будет по-настоящему разговор... Как вам?

Sir писал(а):...

А вообще, я предлагаю каждому, кому небезразлично выращивание Vitis Vinifera в северных широтах, озаботиться постановкой на своём участке линейки датчиков... И начать, наконец, обмениваться данными. Вот это будет эпопея! Вот это будет по-настоящему разговор... Как вам?

Предложение дельное и во многом позволит снять те догадки,которыми пользуются некоторые форумчане.

Готов опубликовать ноу-хау изготовления таких датчиков.
Это совсем недорого,но очень полезно - через понимание поведения почвы НА СВОЕМ участке можно прийти к пониманию особенностей развития винограда на наших северах.

Поддерживаю полезную инициативу и жду опубликования ноу-хау, обещанного Александром Ивановичем.

александр-зеленоград писал(а):Готов опубликовать ноу-хау изготовления таких датчиков.

Здорово! Насколько я понял, Вы используете термисторы, показания с которых снимаете омметром? И помню у Вас при входе в домик висит таблица соответствий, для перевода сопротивления в градусы Цельсия... Что-то типа того, на сколько я смог понять Вашу технологию замеров...

Александр Иванович, оное ноу-хау прям заслуживает отдельной темы!

Спасибо за советы ! Я не кормлю азотом (только если он содержится в Гуммате ), но я посадил этот куст в этом году и мог, конечно перестараться с удобрениями ( в яму я засыпал осенью листву и этому добавлял азот) .
1.... Поэтому вопрос - а как можно уменьшить концентрацию азота в почве (кстати рядом растут дыни и прекрасно себя чувствуют).?

Алексей А. писал(а):Поддерживаю полезную инициативу и жду опубликования ноу-хау, обещанного Александром Ивановичем.

Я присоединяюсь,"Даёшь отдельную тему"