ФОРУМ ВИНОГРАД

Evgeny писал(а): ↑01 мар 2025, 23:38 Понятное дело, что ситуация- "не стандартная". Но веера я там вообще не вижу. А начало формирования кордона разве не так же выглядит?

Вы не прочли то что я написала, дословно:"смотрится как замена погибшего, но не как оставление на плодоношение по типу веерной формировки." То есть это идет замена погибшего плеча, но не оставление на плодоношение как у веерной формировки. Через год левое плечо будет сформировано как и правое. И ситуация для этого случая как раз стандартная.

Evgeny писал(а): ↑01 мар 2025, 23:38 30-40кг с трех метров одноплоскостной шпалеры- это очень хороший результат.

Это не очень хороший результат. Вот у меня- 100 кг с такой же площади и даже чуток меньшей-это хорошо

Evgeny писал(а): ↑01 мар 2025, 23:38 Вот Вы сами из практики имеете случаи, когда именно из за того, что( на штамбе или где-на каких других критических частях?) растение было "зарезано"- это(а не что то другое) явно повлияло на его продуктивность и срок службы?

Да, конечно же, урожай снижается и становится более кислым.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 мар 2025, 23:54 смотрится как замена погибшего, но не как оставление на плодоношение по типу веерной формировки." То есть это идет замена погибшего плеча, но не оставление на плодоношение как у веерной формировки.

Это вообще картинка, я думаю- просто для наглядности разных вариантов

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 мар 2025, 23:54 Это не очень хороший результат. Вот у меня- 100 кг с такой же площади и даже чуток меньшей-это хорошо

Ну Вы же ге снимаете с каждого сорта 100кг? Или Все должны по 100 давать? Почему у Вас тогда не все кусты такие же? Зависит и от способности сорта и конкретного куста с его условиями.

Ну и Вы тоже наверное не внимательно прочли. Суть не килограммах, а в динамике, вернее отсутствие отрицательного влияние на нее из за всяких зарезаний.

Пузенко Наталья писал(а): ↑01 мар 2025, 23:54 Да, конечно же, урожай снижается и становится более кислым.

А как Вы определили, что причина именно в "зарезании"? И что именно зарезали? Рукава? Штамб? Голову?

Evgeny писал(а): ↑02 мар 2025, 00:27 А как Вы определили, что причина именно в "зарезании"? И что именно зарезали? Рукава? Штамб? Голову?

Ну как бы я агроном, я закончила сельскохозяйственый университет, это моя профессия определять причины падения урожайности, заболевания,выбирать агротехнику...
Тут как у человека- если вам молотком палец ударили- идет местная гематома и вы испытываете определенные неудобства, если перебить кость на руке - другие симптомы и другие у вас неудобства, перелом позвоночника - тоже определяется.
Так и у растения- видно же что куст отторгает в связи с зарезами, как становится хуже проходимость, как мельчают побеги, становятся меньше листья, мельче ягоды и хуже оплодотворение гроздей.

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 мар 2025, 10:03 Так и у растения- видно же что куст отторгает в связи с зарезами, как становится хуже проходимость, как мельчают побеги, становятся меньше листья

Вот как бы мне научиться правильно зарезать куст, что бы не жировал?

Игорь 25 писал(а): ↑02 мар 2025, 12:42 Вот как бы мне научиться правильно зарезать куст, что бы не жировал?

да нет проблем- просто внизу возьмите и с разных сторон снимите ткань в разных местах до центра и успех будет обеспечен.

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 мар 2025, 10:03 видно же

Не видно. Можно только предполагать. Есть и другие факторы. Как минимум- не видно, что происходит с подземной частью растения, может проблема- там. Ну и для того, чтобы говорить однозначно, полагаю- нужна статистика, эксперименты конечно же не одного сезона, с контрольными образцами- на разных сортах/кустах, в разных и одинаковых условиях. Вы же явно через это не прошли? А то, это напоминает вакцину от короны, ее эффективность и последствия применения- все на коленке и на догадках.

Evgeny писал(а): ↑02 мар 2025, 13:51 Вы же явно через это не прошли? А то, это напоминает вакцину от короны, ее эффективность и последствия применения- все на коленке и на догадках.

Да тут нет проблем- проведите сами такой опыт со своими кустами, если старые то будет видно быстрее.

Пузенко Наталья писал(а): ↑02 мар 2025, 13:56 Да тут нет проблем- проведите сами такой опыт со своими кустами, если старые то будет видно быстрее

Я же выше писал Пару лет назад общался с одним виноградарем и видел его кусты резаны- перерезаны. Урожай от этого у него хуже не стал. У меня самым старым кустам- больше 30 лет. Кто их только и как не резал. Ни мельче не становится, ни кислее. Никаких ухудшений.

Но это не опыт. Так же как и Ваш. У меня проводить более масштабные эксперименты нет ни возможности ни времени ни желания. Если появлятся научные, подтвержденные практикой данные по этому вопросу- приму к сведению. И повторюсь еще раз- если кусту лет 15 ничего не мешает- в т.ч. и множественные срезы, то считаю- это не повод, чтобы этому уделять слишком много внимания.

Здравствуйте уважаемые виноградари. Прошу совета: есть куст винограда, по незнанию осенью об кромсал куст потом стал читать форум и понял что сделал все не так. Но есть желание всё исправить на следующий год, а теперь по существу. Есть три корня винограда одного сорта. 1. От корня 1осталось плечо- уложено петлёй Санникова, на этом плече только старая древесина но почки пробуждаются и дают соцветия. Вопрос первый как нагрузить что бы не жировал междуузлия 30см и не на каждом почки просыпаются, можно ли оставить двойники с соцветия чтобы хоть как-то нагрузить. Вопрос второй что делать со штамбом чтобы на следующий год сформировать нормально куст. И такие же вопросы по второму корню.
С уважением Юрий К.

Вот ещё фотографии куста.