Страница 80 из 101

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 14:09
Валерий Воронеж
Babays писал(а): 17 май 2022, 13:57 Про пересадку однолетки свежий, сегодняшний опыт...
Вчера на закате странная мысль пришла в старческий мозх - на самом козырном месте участка с мая прошлого года растет самый невкусный (по слухам) виноград, именуемый в народе Чарли (он же Антрацит). С мыслью этой пришлось переспать, утречком она не ушла...
Взял вилы, 3 лопаты разных модификаций, напялил шапку и принялся вгрызаться в суглинок.
Диаметр котлована выбрал равный полутора метрам.
Итого удалось достать 2/3 длины корней... так показалось... всё что уходило дальше за периметр, нещадно рубил острейшим титаном ;)
Про потерю года пока ничего сказать не могу. К августу станет понятно. Ботву не укорачивал, проснувшиеся почки не выщипывал пока. Пересадил под временный минипарничок, продолжаю наблюдения...
Изображение

Про пересадку с комом даже не задумывался.
В своих условиях, больше трëх лоз не оставил бы на нëм.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 14:15
-Oleg-
Andrey_Orico писал(а): 17 май 2022, 12:07 Будет минус год! :yes: Я пробовал пересадку "с комом" Кома не было (у меня песок), но корни были шикарные. При пересадке взрослого куста (до 4-5 лет) Вам всё равно придется обрезать всю надземную часть, оставив до 5 почек. Куст опять будет приживаться, как будто это первогодка (особо мощные как двух летки). ВАм опять же надо будет вырастить в первый год 1-2 лозы. Т.е. снова здорово!
Думаю понятно написал )))
Понятно) У меня тоже песок, но ямы под виноград 70х70 см и заполнены плодородной землей с перегноем.
Может он не сильно разросся, однолетка всё ж. Подумаю.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 15:23
Nick041
Babays писал(а): 17 май 2022, 13:57 Итого удалось достать 2/3 длины корней... так показалось... всё что уходило дальше за периметр, нещадно рубил острейшим титаном ;)
Про потерю года пока ничего сказать не могу. К августу станет понятно. Ботву не укорачивал, проснувшиеся почки не выщипывал пока. Пересадил под временный минипарничок, продолжаю наблюдения...
То что сохранили 2/3 корней это очень хорошо,но самые главные корни это мелкие всасывающие которые и обеспечивают питание.Теперь важно создать условия для их образования.И обязательно сделать выломку,иначе всё внутренние накопления куст отдаст зелёнке,что грозит перегрузом и ослаблением с печальным итогом.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 17:25
Babays
Nick041 писал(а): 17 май 2022, 15:23 И обязательно сделать выломку,иначе всё внутренние накопления куст отдаст зелёнке,что грозит перегрузом и ослаблением с печальным итогом.
Есть другое мнение у опытных коучей - "лист кормит куст". Посему выламывать ради выламывания пока не стану.
Но за коронками, когда появятся, буду особо тщательно следить.
Задам вопрос вне этого Чарли, который давно тревожит - возможно ли холостыми побегами 2-го года вегетации перегрузить кустик? При условии - за коронками смотрим внимательно, листового затенения/загущения нет.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 20:04
Вадим Жилин (Florist)
Babays писал(а): 17 май 2022, 17:25 Есть другое мнение у опытных коучей - "лист кормит куст". Посему выламывать ради выламывания пока не стану.
Но за коронками, когда появятся, буду особо тщательно следить.
Задам вопрос вне этого Чарли, который давно тревожит - возможно ли холостыми побегами 2-го года вегетации перегрузить кустик? При условии - за коронками смотрим внимательно, листового затенения/загущения нет.
При пересадке необходимо соблюсти баланс вершков и корешков. Мнение "коучей" может быть выдернуто из контекста. Мы не коучи, но знаем о правилах нагрузки куста в зависимости от возраста. А личности опытных коучей узнать можно? Лучше с цитатой или ссылкой.
Вопрос про Чарли как раз частное проявление общего правила. Нагрузка может нормироваться рукавами, побегами, гроздями.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 20:40
oleg 74
Вадим Жилин (Florist) писал(а): 17 май 2022, 20:04 При пересадке необходимо соблюсти баланс вершков и корешков. Мнение "коучей" может быть выдернуто из контекста. Мы не коучи, но знаем о правилах нагрузки куста в зависимости от возраста. А личности опытных коучей узнать можно? Лучше с цитатой или ссылкой.
Вопрос про Чарли как раз частное проявление общего правила. Нагрузка может нормироваться рукавами, побегами, гроздями.
Вадим , как мне кажется , когда корней нет - лишней ботвы не вырастет )
Тут же абсолютно другой вариант , не как на наших рынках к примеру с саженцем яблони - полное отсутствие корней ( даже стержневых) и огромный хлыст...
По мне так нормальный красивый саженец винограда , бережно выкопанный , где много корней способных кормить не такую уж и большую надземную часть.
Отрастит он ровно столько , сколько нужно , больше не вырастет и меньше тоже.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 21:01
Babays
Вадим Жилин (Florist) писал(а): 17 май 2022, 20:04 При пересадке необходимо соблюсти баланс вершков и корешков.
Мнение "коучей" может быть выдернуто из контекста.
А личности опытных коучей узнать можно? Лучше с цитатой или ссылкой.
Нагрузка может нормироваться рукавами, побегами, гроздями.
Баланс, кмк, известен только матушке-природе и Господу... один человек поднимает 200 кг., другой, того же возраста, с трудом отрывает от пола мешок цемента в 50 кг. Какой у человека баланс на поднятие тяжестей?
Коуч вам знаком хорошо...http://xn--33-6kchfhz4bjv.xn--p1ai/2019 ... a-arsenal/
Ссылки поленюсь искать, но Сергей об этой догмоаксиоме повторяет 6-10 раз в год. Ежели не лень, то раздел виноградарство в FH вам в руки.
Вопрос всё-таки повторю в более конкретной форме - возможно ли перегрузить первогодку на второй сезон вегетации исключительно побегами (цветоносы удалили), если действуем как математики и оставляем у веера 6 побегов на погонный метр шпалеры (12 шт. на 2 метра)?

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 21:36
mikl6566
oleg 74 писал(а): 17 май 2022, 20:40 Вадим , как мне кажется , когда корней нет - лишней ботвы не вырастет )
Терзают меня смутные сомнения...
На укореняемых черенках может быть куча ботвы, а корней ноль. Впрочем, как и наоборот.

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 21:42
oleg 74
mikl6566 писал(а): 17 май 2022, 21:36 Терзают меня смутные сомнения...
На укореняемых черенках может быть куча ботвы, а корней ноль. Впрочем, как и наоборот.
Тут уже полноценные окрепшие корни , которые гнить уже не собираются . Запас питания колоссальный во всех частях растения .

Re: Формировка куста винограда на второй год

Добавлено: 17 май 2022, 22:01
mikl6566
oleg 74 писал(а): 17 май 2022, 21:42 Тут уже полноценные окрепшие корни , которые гнить уже не собираются . Запас питания колоссальный во всех частях растения .
И в этом я не уверен. При нашем климате погибнуть может как млад, так и стар.