ФОРУМ ВИНОГРАД

Евгений Родимин писал(а):

Tret писал(а):доказать свою правоту возможно и получится а вот получить по полной вызывают сомнения.

Я имею в виду юридическую процедуру. Если правота доказана, можно подать в суд. Но как доказать, с помощью какого механизма? Объясните, если знаете.
Меня этот вопрос интересует формально.

Сложно конечно, но ничего невозможного нет. Главная задача - это доказать, что оспариваемый саженец - это тот самый, который вы приобрели. Я не знаю доступного работающего механизма, как это доказать, если продавец сам в суде не признает этот факт. Здесь в качестве доказательств могут быть наверно только показания свидетелей (родственники, соседи по участку). Молекулярную и генную экспертизу точно ни один суд не назначит, это несопоставимо дорого. Для подтверждения пересортицы суд скорее всего привлечет в качестве эксперта кого-то из авторитетных местных аграриев. Если суд сочтет ваши доводы обоснованными и доказанными - без проблем сможете взыскать стоимость саженца и судебные расходы. Всё остальное - вам предстоит доказывать. При этом учтите, что суд расторгнет вашу сделку купли-продажи, и соответственно, этот саженец вы обязаны будете вернуть продавцу. Затевать подобное дело можно только в полной уверенности на успех, т.е. имея на руках неоспаримые доказательства. Например, если вы привлекали кого-то в качестве "озеленителя", т.е. это лицо продало вам и высадило на участке саженец и этот факт у вас оформлен документально (акт выполненных работ по договору, фотографии и т.п.). Но мы ведь понимаем, что это только в теории, а на практике все происходит иначе - не хочешь, не покупай, проходи мимо. Это наши риски, на которые мы добровольно соглашаемся.

Даже если все доказано и судебное решение в вашу пользу, надо добиться исполнения решения суда, а это не всегда удается. Вся система работает не хорошо, включая судебных приставов. А свидетели и скажут, что это его саженец. А сколько сил, времени и нервов, проще выкинуть и никогда у таких продавцов не покупать.

Евгений Родимин писал(а):

Татьяна Проворова писал(а): Есть. Закон "О защите прав потребителей". Если есть чек, в нём указан "магазин", кассир и т.д. (одно доказательство: что именно этот магазин продал саженец) , свидетели(их всегда можно найти при желании), затем экспертиза, назначенная судом(можно и самому провести и, предоставить уже в суд сразу при подаче иска): для определения, пересорт это или нет. С уважением Проворова Татьяна.

Это теория. На практике надо доказать не только, что вы приобретали товар именно у этого продавца, пусть со свидетелями. Но и доказать, что на экспертизу был представлен именно тот, приобретенный товар. А как это сделать с посадочным материалом через год, если на нем нет заводских штампов,клейм, номеров. Ответчик всегда может сказать, что это подлог или ошибка покупателя, мол да, приобретал у меня, а предъявляет не мой. Как доказать?

Позволю с Вами не согласиться. За мою многолетнюю практику(адвокат-цивилист), вышеизложенного доказательства в суде всегда было достаточно для Истца. А дальше, Ответчик пусть доказывает, что это не его саженец. Тонкость такая. Татьяна.

Aleksandr_A писал(а):
Главная задача - это доказать, что оспариваемый саженец - это тот самый, который вы приобрели. Я не знаю доступного работающего механизма, как это доказать, если продавец сам в суде не признает этот факт. Затевать подобное дело можно только в полной уверенности на успех, т.е. имея на руках неоспаримые доказательства. Например, если вы привлекали кого-то в качестве "озеленителя", т.е. это лицо продало вам и высадило на участке саженец и этот факт у вас оформлен документально (акт выполненных работ по договору, фотографии и т.п.). Но мы ведь понимаем, что это только в теории, а на практике все происходит иначе

Полагаю. доказать можно, если закупалась большая партия посадочного материала в какое-либо хозяйство. Тогда из сотрудников хозяйства можно создать комиссию и протоколы представить в суд. В индивидуальном порядке невозможно, даже если вам сажал "озеленитель" и сохранился акт о проведенных работах. Это не доказывает, что саженец тот самый. Да и погибнуть он мог и вы подсадили новый и выдаете за тот - первый

Анна Петухова писал(а):Даже если все доказано и судебное решение в вашу пользу, надо добиться исполнения решения суда, а это не всегда удается.

Аня, Вы не правы Просто, надо знать как это сделать. А в остальном

Татьяна Проворова писал(а): Позволю с Вами не согласиться. За мою многолетнюю практику(адвокат-цивилист), вышеизложенного доказательства в суде всегда было достаточно для Истца. А дальше, Ответчик пусть доказывает, что это не его саженец. Тонкость такая. Татьяна.

Татьяна, давайте уточним: за свою многолетнюю практику вы неоднократно сталкивались со случаями подмены именно ПОСАДОЧНОГО МАТЕРИАЛА? Или экстраполируете из области других товаров? Если бы все было так, это широкое поле для мошенников: закупил хороший товар, сбыл его, подложил дрянь и подал в суд. Получится добросовестный продавец беспомощен - ему надо доказывать что он не "верблюд"?

Вас обманули, но не знаете как доказать, наймите юриста, а так получается просто пустые разговоры

Евгений Родимин писал(а):Если бы все было так, это широкое поле для мошенников: закупил хороший товар, сбыл его, подложил дрянь и подал в суд. Получится добросовестный продавец беспомощен - ему надо доказывать что он не "верблюд"?

По сути так и делают или пытаются. Противно всё это, извините

Анна Петухова писал(а):Вас обманули, но не знаете как доказать, наймите юриста, а так получается просто пустые разговоры

Меня не обманывали. Я сказал, что этим вопросом интересуюсь формально. Для меня это не пустой разговор, а юридический ликбез. Спасибо ответившим!

Евгений Родимин писал(а):Получится добросовестный продавец беспомощен - ему надо доказывать что он не "верблюд"?

Знаете, в наших судах к "коммерсантам" особое отношение - это же ведь жирующая прослойка, которая гребет деньги лопатой и обманывает граждан. Попробуйте встать на место продавца одежды, обуви, электроники - ведь сейчас под прикрытием Закона "О защите прав потребителей" целые армии таких вот добросовестных покупателей устроили из магазинов пункты бесплатного проката вещей! Пришла, взяла платье на вечеринку, поплясала в нём, на следующий день приволокла сдать и требует обратно деньги. А обувь? Какая обувь выдержит два года в соли и химикатах? И ведь эти граждане несут и сдают через год-полтора, требуют возврат денег через суд и и суд встает на их сторону. А электроника? Это вообще за гранью! Берут на 2 недели, пользуются, потом сдают обратно. Что делать дальше продавцу с этим товаром? Куда его девать? И почему следующий покупатель должен покупать вещи б/у после таких вот потребителей-террористов? У нас всеж таки дикий рынок, отношения между покупателем и продавцом дикие, законодательство не совершенно. В ситуации с саженцами бардак творится при попустительстве властей на самом низшем уровне. Любой фермер или частное лицо, ставшее на рынке с саженцами, обязано иметь все разрешительные документы, в т.ч. заключение о том, что саженец не является инфицированным, здоровый, выращен в понятных условиях. Особенно это касается торговцев, гастролирующих по регионам. Запросто могут наградить ваш участок какой-нибудь гадостью, когда вы саженец пересаживаете с комом земли. Поэтому всегда требуйте от продавца документы, подтверждающие происхождение посадочного материала. А если наплевательски относимся сами к себе - так чего махать кулаками после драки?