ФОРУМ ВИНОГРАД

gordey писал(а):И очень часто мнения по тому или иному вопросу у опытных форумчан расходятся. В теории всё по формуле понятно, но на яву не всегда теория совпадает с практикой.
Жирующие лозы ведь тоже плохо . И на урожай следущего года скажется отрицательно?
Был такой опыт с Арочным, оставил мало побегов и мало гроздей для данного сорта и лозы в зиму ушли толщиной до 20 мм. И на следущий год были проблемы с кустом. Питания он не накопил.

То что мнения расходятся это правильно ,так должно быть . Мы все разные ,у нас разные условия ,мы перед собой ставим разные цели . Кто б спорил что жирующие лозы это плохо. НО. Просто так ,ни с того ни с сего кусты жировать сами не будут . Это промашка виноградаря - не нужно оставлять мало побегов и мало кистей . Формула для того и существует что она показывает сколько чего надо оставить чтобы куст нормально развивался ,она показывает потенциал куста относительно того насколько он развит в данное время .Если вызрело скажем на 16 побегах 40 метров значит мы можем рассчитывать и быть уверенными что куст килограммов 20 потянет . Ну и грузим побегами ,не важно Арочный это или Преображение . Если нормально нагрузим никогда он не станет жировать . А если ты оставил мало побегов то кто тебе виноват ?Ты сам создал предпосылки для того чтобы побеги было толстенные , сам своими руками лишил себя в этом сезоне бОльшей части урожая и поэтому в следующем году получил проблемы . Винить некого . Для того формула и выведена чтобы ГРУБО нагружать . Грубо это ты можешь оставить весной немного лишних побегов. Часть из них будет слабенькие ,их лучше удалить , нагрузку кистями они не потянут ,часть побегов будут бесплодными . Потом по мере развития нужно будет немного подкорректировать - удалить кое какие лишние на твой взгляд побеги ,возможно где то вторые кисти убрать ... Вот так примерно надо . Искать золотую середину чтобы не жировали побеги и куст не перегруженным рос ...

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:
1. менее 1м - нагрузки нет 2. 1-2м - коэф. 0,5 3. 2-3м - коэф. 1

Имеется в виду длина побега на момент определения нагрузки?

gordey писал(а):Имеется в виду длина побега на момент определения нагрузки?

Ответ в тексте А.М.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Вот теперь видя эту формулу можно и нужно вспомнить сколько метров зрелой лозы в прошлом сезоне на этом кусту было когда сезон завершился .

Николай из Быково Мск писал(а):

gordey писал(а):Имеется в виду длина побега на момент определения нагрузки?

Ответ в тексте А.М.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Вот теперь видя эту формулу можно и нужно вспомнить сколько метров зрелой лозы в прошлом сезоне на этом кусту было когда сезон завершился .

Ткните меня носом где ответ?
Вот конкретный пример:
Было в прошлом году 16 лоз с гроздями + 2 холостые.
Как определить сколько метров вызрело лозы, если лозы были прищиплены над верхней проволокой? То что осталось - вызрело всё. Т.е. 18 лоз по 1,7 метра =30,6 м.
Коэффициент беру 1,5.
Получается нагрузка по формуле : 30м умножаем на коэф.1,5 =45 кг.
Далее Александр пишет:
Когда нагрузка в целом на куст определена, для окончательного уточнения нагрузки на каждый побег используется следующая таблица:
1. менее 1м - нагрузки нет 2. 1-2м - коэф. 0,5 3. 2-3м - коэф. 1

Не врубаюсь с последним коэффициентом, что значит "менее 1м". Один метр чего?

gordey писал(а):Не врубаюсь с последним коэффициентом, что значит "менее 1м". Один метр чего?

Владимир, имеется в виду вызревшей лозы.

Irina45 писал(а):Владимир, имеется в виду вызревшей лозы.

Спасибо, Ира, теперь понятно.

Бред какой то. а если все лозы вызрели на 6 почек, что вообще ноль нагрузка?

gordey писал(а):Спасибо, Ира, теперь понятно.

Да ничего ты не понял. Еще раз попробую. ОСЕНЬЮ отмечаю себе сколько метров лозы зрелой . Куст Алешенькиного например . Обычно оставляю 30 побегов . Вызревают они на два метра до самых кончиков . Итого 60 метров. Агротехника моя самая обычная ,я не кормлю на убой удобрениями через капельное орошение ,не надуваю ягоду ,поэтому беру 1. Умножаю на коэффициент 0,5 и на 60 м . Получается 30 кг . Оставляя 30 побегов на которых вырастают кисти некоторые по полкило некоторые по 1,5 кг в сумме примерно так и получается . Перегруза нет ,урожай ежегодно имею ,лоза зреет ,считать просто . Откуда ты взял коэффициент 1,5 мне не понятно . Это видимо ты свою агротехнику считаешь близкой к очень высокой . Тебе виднее . А на 0,5 умножать кто будет ,дядя ?Так что даже при такой высокой агротехнике 25 кг твоему кусту оптимальная нагрузка . Получишь больше зрелой лозы ,сможешь увеличить нагрузку .

MaxL писал(а):Бред какой то. а если все лозы вызрели на 6 почек, что вообще ноль нагрузка?

Это означает что был перегруз ,притом конкретный . Куст тебе говорит - дай отдохнуть ,я еле живой ,какая нагрузка ,будь человеком ,оставь кое где парочку кистей ,я соберусь с силами ,выгоню тебе много зрелой лозы и тогда грузи по формуле ,а пока передохни сам и дай мне очухаться ...
Вообще эта формула предназначена для определения нагрузки взрослых плодоносящих кустов . Молодняк ,слаборослики ,задохлики ,перегруженные сюда не подходят... К ним нужен особый подход . Их нужно сначала вывести на необходимый уровень развития и тогда грузить...

gordey писал(а):Ткните меня носом где ответ?

gordey, ну насчитал 45 кг, и молча выращивай. А то Кондратьев заставит год пропустить(((.

Николай из Быково Мск писал(а):А то Кондратьев заставит год пропустить(((.

Прислушиваюсь к советам всех форумчан, но нужно и свои мозги включать. Лучше учиться на чужих ошибках, но свои быстрее учат.