ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а): А холостой мается безнадегой и бесперспективностью бытия, как положено холостым мужчинам.

Ерунда всё это , у этого "изначального доходяги" и так шансов не было
Кстати, ведь именно в этом и заключается "Весенняя нормировка" - нагрузить перспективные побеги, а дохляков разгрузить или выломать ...

[quote="Icce"]а дохляков разгрузить или выломать ...[/quote]
Добрый вечер!Сергей,а может,действительно,этот побег с раннего детства чахлый?Или все пять были равны по росту,только один не родил? И почему Вы этого нахлебника вообще оставили?Мне помнится,кто-то из знаменитостей не создаёт сучков замещения и не растит бестолковых холостяков.
Меньше народу-больше кислороду

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 час 19 минут 26 секунд:[/color][/size]
А тут я нашла про оптимер-Вы такое используете?

Arsenal писал(а):А где про такую классику можно прочесть в серьезной литературе?

На этом же форуме есть "Товарный виноград за 80 дней. Как?". Ссылка Светлана из Наро-Фоминска. Без теплиц, но с недогрузом и плёночными укрытиями. Дерюгин с его теплицами не мог понять локальности прогрева почвы под плёнкой в отличие от объёмного прогрева воздушного пространства теплиц. ИМХО. Мне её инфа помогает.

Наталья. писал(а):а может,действительно,этот побег с раннего детства чахлый?Или все пять были равны по росту,только один не родил? И почему Вы этого нахлебника вообще оставили?Мне помнится,кто-то из знаменитостей не создаёт сучков замещения и не растит бестолковых холостяков.

Изначально все были равны. Это потом нагруженные стали опережать "холостяка" по мощи.
Поставьте эксперимент лично, и убедитесь, что я не обманываю.
"Холостяка" оставил, потому что он мне был относительно нужен для равномерно заполнения шпалерной плоскости. Своего рода перфекционизм. Хотя в середине лета, на горизонтальной части прироста ставил разные эксперименты, и там перфекционизм уже нарушен. Но псевдовертикаль держал по выработанной схеме: под наклоном в районе 45-55 градусов и с относительно одинаковым шагом.
Кто был в гостях, видел. Да и фотки выкладывал где-то.

При этом со знаменитостью согласен.
Но как иначе убедить друзей и знакомых, что холостые побеги развиваются и вызревают хуже нагруженных?
А так имею на ноуте наглядный фотоматериал за два последних сезона, подтверждающий это явление.
Кому потребуется, может проверить сам, кто захочет, примет как данность, и перестанет опасаться. Уже польза.

Вот нашел фото этого же куста тогда еще он не был накрыт призаборной тепличкой-парничком. Часть гроздей была снята и скушана, а парочка оставлена. По-моему, разница в скорости вызревания очевидна. Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:

Наталья. писал(а):нашла про оптимер-Вы такое используете?

Да.
Мой вот такой, из тонкой террасной отделочной доски. Но можно делать из любого подручного материала, желательно пластик, он долговечен, и на нем, как и на деревяшке, легко выжечь цифры обычным выжигателем, тогда нет риска, что сотрутся.

Здравствуйте Сергей.

А нельзя ли использовать штангенциркуль для измерения диаметра лозы, после чего принимая площадь поперечного сечения лозы как площадь круга, рассчитать площадь поперечного сечения лозы?

или я что-то не понимаю?

Доброе утро!
Многие используют, Антон.
Но с оптимером проще, не нужно ничего считать. Только знать сортовой вес гроздей конкретного куста.

Arsenal писал(а):Вот нашел фото этого же куста тогда еще он не был накрыт призаборной тепличкой-парничком. Часть гроздей была снята и скушана, а парочка оставлена. По-моему, разница в скорости вызревания очевидна.

Очевидно только одно(по этому фото), что "дохляк" растет крайне не удачно "в три погибели" из нижней почки с "подвязками" ... таких на старте ликвидируют. Тема "надуманна " ... из "дохляка" хоть десять гроздей повесь не получится здорового рукава ИМХО
Ну а дальше каждый ... как умеет

Решил описать алгоритм действий еще раз.
Подхожу со смартфоном к кусту осенью. Измеряю оптимером, выбирая 3 междоузлие на будущей лозе плодоношения. Выбираю наименьший диаметр сечения. Допустим, намеряно что на Лору с ее сортовым весом грозди выше 500 г требуется на вызревшем побеге, будущей конкретной лозе плодоношения, оставить 6 почек на плодоношение. Значит, осенью обрезаю на 9-10 почек (мыши, подопревание). Обрезаю, записал результат. Рукава и лозы отправляются в зиму.
Весной поднимаю, еще раз меряю, сверяюсь с записями, если надо, отмечаю корректировку на смартфоне.
Дальше жду выхода побегов, оцениваю их по силе, по месту размещения на лозе с учетом погрызов и полопреваний, и провожу выломку, глядя на обозначившиеся соцветия.
Собственно, всё. При таком алгоритме и коронки будут гнуты, и жирования не вижу, просто мощные побеги, как нам надо.
Потом, в горохе, прореживание/подрезание.
И весь сезон молимся на погоду сезона. Потому что теория жестко бьется лбом в погодный фактаж.
В тепличке не разгружал, а ОГ-шники разгружены довольно серьезными подрезками и прореживаниями. Экспериментально оставлял в ОГ несколько гроздочек лишь слегка в период цветения подрезанных снизу, вот Вадим (Флорист) приедет в пятницу, сам увидит последствия перегруза, то есть огромную разницу в скоростях на разгруженных (прореженных) гроздях и неразгруженных. Это было ожидаемо и прогнозируемо, но всегда хочется убедиться на практике, а не только на предположениях. Потому что как ни верти, а лучше раз увидеть, чем 100 раз теоритизировать.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

Icce писал(а):

Arsenal писал(а):Вот нашел фото этого же куста тогда еще он не был накрыт призаборной тепличкой-парничком. Часть гроздей была снята и скушана, а парочка оставлена. По-моему, разница в скорости вызревания очевидна.

Очевидно только одно(по этому фото), что "дохляк" растет крайне не удачно "в три погибели" из нижней почки с "подвязками" ... таких на старте ликвидируют. Тема "надуманна " ... из "дохляка" хоть десять гроздей повесь не получится здорового рукава ИМХО
Ну а дальше каждый ... как умеет

Эдуард, а я не обращаю внимания на точку выхода побегов. Важно, чтобы был с хорошими зачатками соцветий, а вышел он снизу или сверху или сбоку - все едино.
Миф о приоритетности верхних почек считаю очередным мифом "старой школы".
Наглядная фотка. Побег на прививке Аркадии в РК с двумя гроздочками фактически снизу. И что? это ему ничуть не мешает жить, развиваться, плодоносить. В той степени, в которой вносит ограничения сама прививка, приводящая к частичному нарушению проводимости. Вот что по-настоящему влияет на плодоносность и скорости вызревания, так это состояние рукавов и лоз плодоношения. Опять же Вадим приедет, покажу ему последствия локального повреждения одного из рукавчиков Викинга, какое на нем отставание в окрасе от неповрежденных.
Чудеса случаются, когда мы потихонечку учимся их случать.

Arsenal писал(а):Миф о приоритетности верхних почек считаю очередным мифом "старой школы"

Я не упоминал о "мифе" , сам не придерживаюсь, но в голове все же держу ... я про то, что именно этот побег крайне не удачен и ни что не в состоянии это исправить

Сначала напоказываю это явление всем экскурсанатам-дегустаторам, а потом исправим осенней обрезкой. Он же у нас в середине, никакой роли на будущий год не несет.