ФОРУМ ВИНОГРАД

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 13:09 И вероятно этих 10/15 листьев(1 метра) будет мало.

светофизиолог Б.С. Мошков - российский учёный в области физиологии растений, член-корреспондент ВАСХНИЛ.

Мошков внёс вклад в выяснение роли листа в восприятии и передаче фотопериодической индукции, а также в другие аспекты жизнедеятельности растений: устойчивость к болезням, морозостойкость и урожай.

Филиппов Олег писал(а): ↑23 фев 2025, 13:43 Мошков - российский учёный в области физиологии растений, член-корреспондент ВАСХНИЛ.

Мошков внёс вклад в выяснение роли листа в восприятии и передаче фотопериодической индукции, а также в другие аспекты жизнедеятельности растений: устойчивость к болезням, морозостойкость и урожай.

Иногда мне кажется что ты просто бот....
Как то никаких своих слов- только выдернутые чужие цитаты....

Евгений Родимин писал(а): ↑23 фев 2025, 09:53 Король севера зимует на шпалере.

И на перголе также. Укорачиваю все мешающие летом побеги без стеснения, всё равно по осени на тройку глазков обрезать. А если рост куста ежегодно идёт снизу, то зачем растить такую большую "бороду" из всех побегов. Достаточно выбрать пару на плечо и их растить длинными, по типу замещающих. В теплице у меня на всех уровнях растёт и плодоносит куст. Нижний ярус свои плоды выкормит, а верхние пойдут на урожай и на продолжение роста куста.

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 13:09 А это точно доказано?.....
..В моем случае, я вообще говорю о полном удалении пасынков, т.е. надежда только на основные листья,....
..что винограду позволяют расти до того, как рост побегов ослабляется- тогда производится чеканка....
..только в плане того, чтобы она полностью не закрывала верх,

Все эти вопросы обсуждались на форуме несколько лет назад,и та же Г.В.Беликова принимала в этом участие.Для кисти в 1кг надо 1кв.м листвы и чем больше лист тем больше площадь синтеза.Лист живёт 60-90дней,1пасынковый заменяет 0.5 основного. Тезисно из моих напоминалок.
Как думаете почему оставляют пенёк с 1листом пасынка?Потому как отломаете весь пасынок он опять пробьётся или пойдёт в рост основная почка.Без зелёных операций не обойтись,либо меняйте формировку например на высоком штамбе и свисающий прирост.Чтоб успокоить вертикальную полярность.Посмотрите на опыт Игоря25.
Можно конечно идти на поводу куста и гнать лозу пока она по естественным причинам уменьшит свой пыл.Ваше дело,я пытаюсь этим управлять.Можно и горизонтально вдоль ряда над верхней проволокой размещать,смотрите того же Акованцева в ютубе.К сожалению на верху будет сноп со всеми вытекающими.
Валёк кстати относится к среднерослым,а вот попробуй удержать Велику или Аркадию к тому же не нагруженную.У меня для столовых отведено по 2м шпалеры,правда я могу и подгрузить на вторую плоскость если есть желание и рост.Чтоб удержать на определённом расстоянии- только резать и постоянно.На метре держал Z-10,было 4лозы,4кисти под 2кг и лозы толщиной в 1.5-2см.,постоянно резал на уровне 2-х метров и наверху была пальма из пасынков.

Я выращиваю в теплице и мне лишние листья не нужны,на арке в ОГ лозы расположены горизонтально и это никак не сказывается на замедление роста пасынков,прут как танки.Когда надоест,поднимаюсь и стригу на 1лист.Это из опыта.Есть сорта не сильно заростающими пасынками,а есть такие озеленители что упустишь и потом не разберёшься в дебрях.За 10сезонов я еще не встречал лозу которая не гнала бы пасынки,а мои выламывания полностью пасынков в первый год чтоб унять пыл роста куста во второй половине лета полностью вскрыли основные почки.В следствии лоза не вызрела,жировала на каждом пасынке выбрасывали кисти и Велес благополучно загнулся.

А это фото про высоту шпалеры и продуктивные листья. Чтоб понимать растение почитайте хоть выборочно Стоева.Много вопросов отпадёт или станет ещё больше .

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 Для кисти в 1кг надо 1кв.м листвы и чем больше лист тем больше площадь синтеза.

Правильно. Поэтому я выше и писал, что тут в первую очередь нужно обеспечить необходимое количество максимально эффективного листа при определении длины лозы, а не сколько там нужно для формировки или из расчета- сколько занимает места куст на шпалере.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 Лист живёт 60-90дней,1пасынковый заменяет 0.5 основного.

Это тоже конечно условно и чьи то предположения и не аксиома, но мы в большинстве своем принимаем это за общепринятый факт

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 Потому как отломаете весь пасынок он опять пробьётся или пойдёт в рост основная почка.

Не факт. Есть же основная точка роста ну можно пару пасынков еще возле коронки держать. А для вскрытия зимующих почек на побеге нужно гораздо больше силы, чтобы их разбудить. Ну и в моих условиях это в целом- не критично. Я больше по коротким рожкам. А нижние почки вскрываются крайне редко. Повторюсь- у себя я ни разу такого не видел, какие бы издевательства над кустами не производились. У меня было много экспериментов на Лоре, довольно жестких.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 Без зелёных операций не обойтись

Не обойтись, но если их можно максимально сократить, то почему бы не воспользоваться. Пасынкование- самая трудозатратная часть работ.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 свисающий прирост

А чем свисающий прирост лучше/удобнее/эффективнее прироста, лежащего на горизонтальной плоскости? Я вижу много минусов в свисающем приросте. Вопрос в длине? Длина свисающего прироста- тоже предмет для дискуссии.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 Чтоб успокоить вертикальную полярность.

У меня много целей, но не в ущерб другим. Очень важно ге просто пройти через сезон, а получить максимально запланированный качественный урожай. Не просто сладкий виноград.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 вот попробуй удержать Велику или Аркадию к тому же не нагруженную

Я в прошлом году писал- специально проводил эксперимент: на шпалере высотой 1.8м, на двух с копейками метрах рост Одесский сувенир. Не особо просился в рост, грозди небольшие, максимум 600-700г. Побеги толщиной с карандаш. Я сделал его прививку на другую шпалеру 2.5м высотой и дал ему свободу в ширину. Так он дал грозди по кило и больше и побеги были толщиной от 12мм. Нужно было часто пасынковать. Удержать можно, но придется ужаться в урожае.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 Есть сорта не сильно заростающими пасынками,а есть такие озеленители что упустишь и потом не разберёшься в дебрях.

Тут согласен на все 100.

Nick041 писал(а): ↑23 фев 2025, 15:04 мои выламывания полностью пасынков в первый год чтоб унять пыл роста куста во второй половине лета полностью вскрыли основные почки.В следствии лоза не вызрела,жировала на каждом пасынке выбрасывали кисти и Велес благополучно загнулся.

Наконец то! Вот это уже ближе к теме а что основная точка роста? Откуда и на каком этапе уже начали вскрываться почки?
Длина лозы какая была? Это тоже в теплице? А вообще, такие манипуляции проводить в первые годы вегетации конечно ге очень хорошая идея, и вряд ли можно считать показательным примером. Я все таки про взрослые кусты с кучей побегов и возможностью регулировать силу роста.

Я чувствую, что тут нужны только свои личные грабли...

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 18:09 Я чувствую, что тут нужны только свои личные грабли...

Золотые слова...)))

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 18:09 Я чувствую, что тут нужны только свои личные грабли...

Наверное дерябнул в честь праздника, или на рыженькую уборщицу запал.

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 18:09 Пасынкование- самая трудозатратная часть работ.

Если куст не нагружен. Большинство столовых сильнорослые, взрослому кусту в нормальных условиях и при наличии поливов, надо место под 30-40 побегов, и это скорее минимум. С моей тз 6 метров шпалеры на куст, и 36 побегов, по 6 на метр, вполне достаточно для комфортного выращивания винограда. Если сильно меньше то у виноградаря будет постоянная борьба с ростом пасынков. Одно дело пару раз прищипнуть, и совсем другое если более 9 проломок за сезон. При большей плотности побегов придётся чаще обрабатывать от болезней, да и куст будет затенять сам себя.

Фартовый писал(а): ↑23 фев 2025, 18:49 да и куст будет затенять сам себя.

При этом пасынки не растут дальше второго листа и легко отрываются.

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 18:09 А чем свисающий прирост лучше/удобнее/эффективнее прироста, лежащего на горизонтальной плоскости?

Евгений почитайте Стоева и тогда поймёте в чём разница,это называется полярность.

Evgeny писал(а): ↑23 фев 2025, 18:09 Я чувствую, что тут нужны только свои личные грабли...

Золотые слова,но без понятия процессов это займёт время.